Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев z5

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56877
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Julysha »

Autarchy писал(а): Вт ноя 21, 2023 17:14


Как понимаю, некоторые примеры Julysha предварительно пропущены через PureRaw и с грамотным ресайзом как раз дают тот восхитительный результат, который мы наблюдаем.


Нет, PureRaw не имеют никаких инструментов для тонкой настройки шумодава, он всё делает на автомате и грубо. Я сейчас пользуюсь шумодавом Deep Prime XD из DxO PhotoLab-6 Elite (у него три сорта настроек) или шумодавом из АСR ( у него тоже есть настройки, но их меньше). Например, к этому кадру, который я взяла в качестве тестового (ИСО 25600), я применила новый интеллектуальный шумодав из последнего ACR. Он оказался не хуже фирменного ДхО-шумодава, даже дал меньше артефактов (ДхО делает картинку чистой, но иногда слишком резкой).



А потом, конечно, ресайз (в приведенной картинке ресайз до 6144х4096 - такой размер Фликр сжимает без артефактов) и тонкая доводка в разных топазах.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56877
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Julysha »

Touristo писал(а): Вт ноя 21, 2023 17:23
Кстати, зачем он вообще нужен, этот даунсайз? Можно ведь просто поставить на вьюере нужный масштаб - и смотри - не хочу dunno


Чтобы картинка выглядела идеальной, нужно самостоятельно подготовить ресайз, каждый пиксель которого будет соответствовать пикселю вашего монитора. Не стоит доверять ресайз автоматике вьюера или браузера, они ресайзят грубо и с артефактами, замыливая детали и искажая цвет (особенно на Винде). Для грамотного ресайза нужно пользоваться специализированными продвинутыми программами. Они несколько секунд думают во время выполнения ресайза (даже на мощном компе), так как их алгоритмы сложные (но качественные).



Ресайз в браузере или вьюере позволяет лишь понять, что изображено на картинке, но не дает вау-эффекта. Продвинутые фотографы, которые выкладывают свои работы на престижных фотосайтах, тратят много времени на то, чтобы провести ювелирную работу по доводке сравнительно небольшого ресайза до ума. Чем мельче ресайз, тем сложнее его сделать качественно, чтобы не потерялось ощущение детальности и глубины.



Я обычно делаю ресайз до 5120 пикселей по ширине, именно столько пикселей в моем мониторе по горизонтали. Собственно говоря, это обстоятельство и влияет на то, что картинка с 24 Мп-матрицы имеет всего 6000 пикселей по ширине, и ресайз с нее до 5120 пикселей не даёт ожидаемого эффекта.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Wet999 »

Julysha писал(а):
Я обычно делаю ресайз до 5120 пикселей по ширине
Я много тестов проводил по поводу ресайзов, проходил многие ошибки. Сейчас понял, что главное опираться на значение высоты, ширина не важна. У меня даже скрипт в фотошопе, который сохраняет original size, далее по высоте 1440p (2К разрешение), далее 2160p по высоте (4К). В десятках соцсетей и мессенджерах 1440 наиболее оптимальный формат. Почему важна опора на высоту ресайза - потому что не важно как снят кадр по горизонтали или вертикали, в обоих случаях высота будет константа. Поэтому пропорции кадра не влияют, если кадр вписался в условные допуски монитора или соцсети по высоте, то он будет смотреться хорошо.




Julysha писал(а):
Чтобы картинка выглядела идеальной, нужно самостоятельно подготовить ресайз, каждый пикселя которого будет соответствовать пикселю вашего монитора. Не стоит доверять ресайз автоматике вьюера или браузера, они ресайзят грубо и с артефактами, замыливая детали и искажая цвет (особенно на Винде). Для грамотного ресайза нужно пользоваться специализированными продвинутыми программами. Они несколько секунд думают во время выполнения ресайза (даже на мощном компе), так как их алгоритмы сложные (но качественные).Ресайз в браузере или вьюере позволяет лишь понять, что изображено на картинке, но не дает вау-эффекта. Продвинутые фотографы, которые выкладывают свои работы на престижных фотосайтах, тратят много времени на то, чтобы провести ювелирную работу для доводки сравнительно небольшого ресайза до ума. Чем мельче ресайз, тем сложнее его сделать качественно, чтобы не потерялось ощущение детальности и глубины.
Всё так, не убавить не прибавить. Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56877
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Julysha »

Wet999 писал(а): Вт ноя 21, 2023 18:28
Я много тестов проводил по поводу ресайзов, проходил многие ошибки. Сейчас понял, что главное опираться на значение высоты, ширина не важна. У меня даже скрипт в фотошопе, который сохраняет original size, далее по высоте 1440p (2К разрешение), далее 2160p по высоте (4К). В десятках соцсетей и мессенджерах 1440 наиболее оптимальный формат. Почему важна опора на высоту ресайза - потому что не важно как снят кадр по горизонтали или вертикали, в обоих случаях высота будет константа. Поэтому пропорции кадра не влияют, если кадр вписался в условные допуски монитора или соцсети по высоте, то он будет смотреться хорошо.




Здесь есть несколько разных подходов. Обычно картинка, действительно, открывается так, что полностью заполняет экран по высоте (в случае моего монитора это 2880 пикселей). Поэтому, по идее, нужно делать не только ресайз, но и кроп, чтобы разрешение картинки полностью соответствовало разрешению монитора (в моем случае 5К-монитора 5120х2880), но при этом часто приходится резать по живому, отрезая сверху или снизу, что обидно (хотя в некоторых пейзажах панорамного типа это возможно, и я это делаю). Если же ресайз делать до 2880 пикселей по высоте, то по ширине она будет совсем маленькой - не заполнит экран. Поэтому я пришла к компромиссу: по легкому тапу на центр аймаковской мышки картинка сразу заполняет полностью экран по ширине, а верх и низ можно смотреть с прокруткой. Либо уж доверить маковскому Photos заполнить экран только по вертикали, на макоси отличное масштабирование графики (хотя пиксель в пиксель всё же выглядит лучше).



Что касается картинок для интернета, то я не парюсь вовсе, так как люди их будут смотреть на разных мониторах, всем не угодишь. Единственное условие, которое я стараюсь соблюдать при ресайзе - это некоторые стандарты Фликра, они следующие:




Screenshot 2023-11-21 at 19.43.46.png


Если выполнить эти разные стандартные размеры ресайза с точностью до пикселя (по ширине!!), то фликр не будет к этим картинкам применять свои алгоритмы ресайза при клике на картинку в главном окне на странице. Да и ресайзит он их аккуратнее ( к промежуточным размерам применяет грубую интерполяцию). Чтобы тебе было понятно (и тем, кто в курсе дела), это приблизительно то же самое, что на нашем форуме размер картинки в 1000 пикселей - движок форума их не ресайзит и не искажает, а 1001 пикселей уже подвергнется варварству со стороны движка (и замыливает, и убирает цветовой профиль в превьюшке в посте). Pro-аккаунт на фликре позволяет смотреть ленту фотографий в любом разрешении, вот на максимальное допустимое разрешение я и ориентируюсь.



Вот из настроек на фликре:


Screenshot 2023-11-21 at 20.08.51.png


То есть, если загруженный оригинал больше одного из стандартных размеров фликра, но меньше следующего, Фликр будет его принудительно ресайзить до ближайшего меньшего стандартного размера. Чтобы этого не произошло, нужно загружать точно один из тех размеров, что указаны в таблице.



Чтобы не прогадать, можно делать маленький ресайз, например, 5120 по длинной стороне, но сейчас это здорово, а спустя несколько лет окажется мало для тех мониторов, которые тогда будут актуальны. Чтобы не переделывать работу, я стараюсь оставлять ресайз с запасом - 6144 пикселей по ширине. А для z6 остается только 5120 (либо вообще не ресайзить).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Wet999 »

Спасибо за подробное описание логики подходаИзображение

Свои ресайзы я имел ввиду с таргетингом на широкую аудиторию, ультимативный размер. Хотя по уму если не лень делаю ресайз под конкретную соцсеть отдельно, под тот же инст свои законы и пропорции.

А вот если для себя в виде заставок и тд, то я тоже делаю пиксель в пиксель под монитор и конечно приходится подрезать сверху снизу часть изображения (преобразование 3:2 в 16:9).

Для всяких мессенджеров whatsapp и telegram свои законы ресайзы, но надо отдать должное в обоих мессенджерах всегда можно отправить изображение или стек изображений в виде файла, ресайза не будет.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56877
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Julysha »

Wet999 писал(а): Вт ноя 21, 2023 20:57


Свои ресайзы я имел ввиду с таргетингом на широкую аудиторию, ультимативный размер. Хотя по уму если не лень делаю ресайз под конкретную соцсеть отдельно, под тот же инст свои законы и пропорции.

А вот если для себя в виде заставок и тд, то я тоже делаю пиксель в пиксель под монитор и конечно приходится подрезать сверху снизу часть изображения (преобразование 3:2 в 16:9).

Для всяких мессенджеров whatsapp и telegram свои законы ресайзы, но надо отдать должное в обоих мессенджерах всегда можно отправить изображение или стек изображений в виде файла, ресайза не будет.




Когда-то давно я тоже мучилась и делала разные небольшие ресайзы под галерею нашего форума, фото-ру, фотоподиума, 500x, для ЖЖ и других. Самое обидное, что на каждом из них принимались ресайзы разного размера. Где-то (кажется, на большинстве) в то время было даже ограничение не только по размеру, но и по весу. Попробуй уложить высокодетализированный пейзаж с 36 Мп в 300 Кб так, чтобы он достойно смотрелся! Я на работу по доведению мелких ресайзов до ума тратила больше времени, чем на всю работу с оригиналом (от НЕФа до окончательного tiff), и эта работа скучная и неблагодарная. Потом плюнула и ушла отовсюду, а в газеты и журналы принимают оригиналы - чем больше размер, тем лучше.



Для всего остального мне хватает ресайза, который автоматически делает фликр (на другие фотосайты больше ничего не посылаю). В соцсетях не состою, художественной фотографией ради лайков не занимаюсь, а телеграм и подобное - не для того, чтобы там кому-то нужно рассматривать качество фоток, там картинки нужны для информации и при необходимости ради ссылок на оригинал.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Crystal »

Странно ещё то, что Z7 может снимать сразу для инстаграма в соотношении 5:4, а Z5, Z6 не могут. Хотя казалось бы, у Инстаграма разрешение фото невысокое, там не нужно 45мп от слова совсем.
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев z5

Сообщение acen »

ForwardLooking писал(а): Вт ноя 21, 2023 16:45
Ну почему же для UHS II избыточна для фото ?

Если снимать RAW + JPEG на вторую карту в виде backup, то на быстрой серии UHS I даже с максимальной скоростью записи 95 МБ/c быстро затыкается и кардинально снижает скорость съемки.


У Z5 быстрая серия совсем не быстрая, всего то 4.5 кадра в сек, как по мне бессмысленно поливать длинными сериями на такой камере.
Алексей
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев z5

Сообщение ForwardLooking »

Julysha писал(а): Вт ноя 21, 2023 17:58
Чтобы картинка выглядела идеальной, нужно самостоятельно подготовить ресайз, каждый пиксель которого будет соответствовать пикселю вашего монитора. Не стоит доверять ресайз автоматике вьюера или браузера, они ресайзят грубо и с артефактами, замыливая детали и искажая цвет (особенно на Винде). Для грамотного ресайза нужно пользоваться специализированными продвинутыми программами. Они несколько секунд думают во время выполнения ресайза (даже на мощном компе), так как их алгоритмы сложные (но качественные).

...


Тяжелая у вас жизнь - если готовить ресайз под монитор.

Купили новый монитор и весь архив на свалку.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56877
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Julysha »

ForwardLooking писал(а): Вт ноя 21, 2023 22:20
Тяжелая у вас жизнь - если готовить ресайз под монитор.

Купили новый монитор и весь архив на свалку.




Вы невнимательно читаете. Или читаете только заголовки и первые строчки, не вдаваясь в смысл написанного дальше.



ЗЫ Следующий монитор я куплю точно такой же - 27-дюймовый аймак ретину-5К следующего поколения, меня он полностью устраивает. Хорошее разрешение, хороший цвет, мало места занимает на обеденном столе, фотографии на нем хорошо смотрятся..
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Touristo »

Julysha писал(а):
Чтобы картинка выглядела идеальной, нужно самостоятельно подготовить ресайз, каждый пиксель которого будет соответствовать пикселю вашего монитора. Не стоит доверять ресайз автоматике вьюера или браузера, они ресайзят грубо и с артефактами, замыливая детали и искажая цвет (особенно на Винде).
Неужели Вы реально видите разницу? Впрочем, наверное у Вас очень хорошее зрение)
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Wet999 »

Touristo писал(а):
Неужели Вы реально видите разницу? Впрочем, наверное у Вас очень хорошее зрение)
Все видят, это так, резкость намного лучше.

Можете сами сравнить )
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Touristo »

Wet999 писал(а): Ср ноя 22, 2023 04:33
Все видят, это так, резкость намного лучше.

Можете сами сравнить )
Чтобы увидеть, надо одно и то же фото посмотреть с ресайзом и без (то есть ресайз выполняется вьюером). Не помню, чтобы кто- то выеладывал. Хотя, может я что- то пропустил
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Touristo »

Евгений Александрович писал(а): Вт ноя 21, 2023 15:53
отправьте , пожалуйста, куда-нибудь, где подробно описан процесс даунсайза, с точки зрения уменьшения шумов от высокого исо и при этом сохранения деталей.

а то я вот как то не могу понять как уходит шум, но остаются детали. хочется понять и грамотно применять
Да ничего никуда не уходит - просто все масштабируется
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Блог владельцев z5

Сообщение БАЙ »

Touristo писал(а): Ср ноя 22, 2023 09:35
Чтобы увидеть, надо одно и то же фото посмотреть с ресайзом и без. Не помню, чтобы кто- то выеладывал. Хотя, может я что- то пропустил
Что мешает самому попробовать?
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Touristo »

БАЙ писал(а): Ср ноя 22, 2023 10:03
Что мешает самому попробовать?
У меня зрение не настолько острое, чтобы отличить ресайз редактора от ресайза вьюера. По крайней мере отличий NX Studio от FastStone в плане ресайза не вижу, а других редакторов у меня нет
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Блог владельцев z5

Сообщение kalugamisha »

Touristo писал(а): Ср ноя 22, 2023 10:14
У меня зрение не настолько острое, чтобы отличить ресайз редактора от ресайза вьюера. По крайней мере отличий NX Studio от FastStone в плане ресайза не вижу, а других редакторов у меня нет


У меня тоже зрение подсевшее уже - перед монитором если в фотошопе то в очках но картинку и без очков могу оценить---разница есть если качественный ресайз. Вам это не надо проверять а зачем тогда писать то-просто от нечего делать? Помните в известном фильме -- "ты видишь суслика? Нет, - а он есть! " Изображение
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев z5

Сообщение acen »

Touristo писал(а): Ср ноя 22, 2023 10:14
У меня зрение не настолько острое, чтобы отличить ресайз редактора от ресайза вьюера. По крайней мере отличий NX Studio от FastStone в плане ресайза не вижу, а других редакторов у меня нет


А монитор какой (диагональ, разрешение) ?
Алексей
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Wet999 »

Touristo писал(а):
Чтобы увидеть, надо одно и то же фото посмотреть с ресайзом и без (то есть ресайз выполняется вьюером).
Именно так и проверяется. Но дело в том, что во вьевере уже встроен механизм интерполяции (даже порой выбирается алгоритм этой интерполяции), а если фото где-то размещать, то этот механизм на сайтах или приложениях очень убогий и получается мыло.

"до и после" видно сразу (при нормальном зрении), даже когда сайты верстаются, то делается ресайзы каждого элемента отображения и контента. Когда я делаю фотоматериал для клиентов под их сайт или рекламу, то я делаю заранее известный ресайз под сайт сам или делает их контент менеджер.

P.S. Ресайз это обязательный финишный процесс обработки любого изображения.
Аватара пользователя
Евгений Воздух
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2021 17:57

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Евгений Воздух »

надеюсь кто то этот офтоп перетащит потом куда то. один раз не ответил, второй раз не ответил, на третий раз не удержался )



У меня сейчас два монитора 4к на одном компе (32" и 27" ). Снимаю для себя и для друзей знакомых, никон д7200 - 24мп.
Spoiler: [+]
Почти никогда не смотрю фотографии в полноэкранном режиме( то бишь в режиме 3840*2160), всегда запущено несколько разных приложений, панели задач ,окна, программы, мессенджеры, ide, браузеры и прочая.Сначала фотографию окидываю взглядом целиком на уменьшенном виде , потом увеличиваю до 100% ,изредка до 150-200% , и перемещаюсь по интересующим меня участкам кадра.Так что конкретно мне ресайз не нужен от слова совсем ( я не говорю что он не нужен другим,я сейчас именно про себя и именно на данном этапе).Далее мне важно на моих фотографиях (про птиц сейчас, с пейзажными только начинаю, так что не определился) максимальное количество деталей, и возможность смотреть фотографию максимально крупно. Поэтому для себя я ресайз не делаю никогда (обрезать ради компоновки и увеличения минимального размера кадра - да, ресайз ради уменьшения размера - нет) .Именно поэтому спрашивал с точки зрения подавления шумов есть ли смысл применять. Здесь кроме "чистая математика" ничего не увидел, поползал по интернетам, почитал разные статейки, расчёты, ЧИСТУЮ математику с физикой ISO поглядел...
И смысла ДЛЯ СЕБЯ в ресайзе не увидел почти никакого :-)

Потому в данный момент остаюсь на уровне применения фирменного шумодава DXO6, который deep prime .

Не отрицаю, что в будущем положение дел может измениться.



p.s.: полгода назад , когда на fullHd мониторах был (27" и 24") , отношение к шумам было критичнее многократно, ибо крупно , видно ,и тд )) сейчас поспокойнее, ибо просто столько не разглядеть с таким мелким пикселом монитора на 100% масштаба )).

p.p.s.: а вот 45мп матрицу в фотоаппарате хотелось бы ))) когда ниибудь, когда z7 устареет и сбавит в цене также , как сейчас д7200, я его приобрету , вероятно )))
Аватара пользователя
Autarchy
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Autarchy »

Евгений Александрович писал(а): Ср ноя 22, 2023 18:53
p.p.s.: а вот 45мп матрицу в фотоаппарате хотелось бы ))) когда ниибудь, когда z7 устареет и сбавит в цене также , как сейчас д7200, я его приобрету , вероятно )))
Подскажите ваши доводы в желании 45мп матрицы?

Я сравнил стоимость тушек sony A7rIII(она чуть получше) и Nikon z7 и на бу рынке всё одинаково, разница в парке оптики (даже не сколько в цене). На соню чего только нет, в особенности из теледиапазона, а её серия G-master отдельная история.

А вот Z5 всяко выходит дешевле на 50 000 = стоимость стекла, муки выбора.
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев z5

Сообщение acen »

Autarchy писал(а): Чт ноя 23, 2023 11:40
Подскажите ваши доводы в желании 45мп матрицы?

Я сравнил стоимость тушек sony A7rIII(она чуть получше) и Nikon z7 и на бу рынке всё одинаково, разница в парке оптики (даже не сколько в цене). На соню чего только нет, в особенности из теледиапазона, а её серия G-master отдельная история.

А вот Z5 всяко выходит дешевле на 50 000 = стоимость стекла, муки выбора.


А зачем муки выбора ? Берите то что нравится в соответствии с Вашими предпочтениями, а не предпочтениями других людей, сделаете самостоятельный неправильный выбор будете страдать, сделаете неправильный выбор на основе чужих рекомендаций, всё равно будете страдать, так какая разница от чьего выбора будет страдание ?
Алексей
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56877
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Julysha »

Евгений Александрович писал(а): Ср ноя 22, 2023 18:53




У меня сейчас два монитора 4к на одном компе (32" и 27" ). Снимаю для себя и для друзей знакомых, никон д7200 - 24мп.


Был момент, когда я одновременно снимала на Д7200, Д810, а чуть позже добавился и Д850. Картинка с ФФ при любых ресайзах лучше, и ее проще получить. Если делать ресайз до 4500х3000, то картинка очень похожая, но с ФФ все же интереснее - объем/воздух. Если делать ресайз до 6000х4000, то Д850 и Д810 выигрывают полностью.



И еще от ИСО очень зависит. Я не представляю себе пейзаж с мелкими деталями, снятый на Д7200 на ИСО 3200 при недостатке света, а на Д850/z7 - запросто. Просто у кропа слишком мелкий пиксель, и очень падает ДД при увеличении ИСО.



Небольшой ресайз (в полтора раза) необходим для любой байеровской матрицы - он убирает артефакты алгоритмов интерполяции, применяемых при демозаике. Ведь мегапикселей на матрице может быть 24, 36 или 45, но это пиксели разного цвета (RGBG), и для получения цвета в каждом пикселе изображения требуется сделать интерполяцию между соседними. Это приводит к естественной потере резкости, не связанной с оптикой, а затем эту потерю резкости приходится возмещать искусственными методами.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Блог владельцев z5

Сообщение say2014 »

del
Изображение
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Блог владельцев z5

Сообщение say2014 »

del
Изображение
Аватара пользователя
Евгений Воздух
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2021 17:57

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Евгений Воздух »

Autarchy писал(а): Чт ноя 23, 2023 11:40
Подскажите ваши доводы в желании 45мп матрицы?
в основном чтобы кропить можно было. ибо сейчас на д7200 с 24мп сижу. переход на фф 45мп позволит подрасти по всем показателям, не потеряв (учитывая возможность кропа от 45мп) "в дальности" съёмки ( я понимаю про углы и прочая, я упрощённо написал smile )
Аватара пользователя
Евгений Воздух
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2021 17:57

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Евгений Воздух »

Julysha писал(а): Чт ноя 23, 2023 12:25
Был момент, когда я одновременно снимала на Д7200, Д810, а чуть позже добавился и Д850. Картинка с ФФ при любых ресайзах лучше, и ее проще получить. Если делать ресайз до 4500х3000, то картинка очень похожая, но с ФФ все же интереснее - объем/воздух. Если делать ресайз до 6000х4000, то Д850 и Д810 выигрывают полностью.
даже на д700 (который у меня теперь есть) картинка объёмнее ощутимо, и прям живая живая получается. на кропе плоская выходит...

очень хочу ФФ посвежее и чтоб мегапикселей побольше, и вот я в этой теме...


И еще от ИСО очень зависит. Я не представляю себе пейзаж с мелкими деталями, снятый на Д7200 на ИСО 3200 при недостатке света, а на Д850/z7 - запросто. Просто у кропа слишком мелкий пиксель, и очень падает ДД при увеличении ИСО.
это да, на д7200 часто страдаю от невозможности поставить высокое исо (мне то каждый миллиметр важен на птахе фотографируемой)


Небольшой ресайз (в полтора раза) необходим для любой байеровской матрицы - он убирает артефакты алгоритмов интерполяции, применяемых при демозаике. Ведь мегапикселей на матрице может быть 24, 36 или 45, но это пиксели разного цвета (RGBG), и для получения цвета в каждом пикселе изображения требуется сделать интерполяцию между соседними. Это приводит к естественной потере резкости, не связанной с оптикой, а затем эту потерю резкости приходится возмещать искусственными методами.
Благодарю за пояснение.
Аватара пользователя
Autarchy
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Autarchy »

Евгений Александрович писал(а): Вт ноя 28, 2023 10:15
в основном чтобы кропить можно было. ибо сейчас на д7200 с 24мп сижу. переход на фф 45мп позволит подрасти по всем показателям, не потеряв (учитывая возможность кропа от 45мп) "в дальности" съёмки ( я понимаю про углы и прочая, я упрощённо написал smile )
да и я сам сидел на 7100, 7200 и 810, последний конечно был очень приятным и даже жалею, что продал, останавливает от возврата только вес.

И тоже привлекает возможность кропа, 45 даёт больший простор, но у z7 засада с картой памяти, ни туда ни сюда.

единственное, что подпадает под мои запросы это Sony A7rIII rolleyes

соня умудрилась её выпустить на 2SD картах, с неуступающим z7 модулем фокусировки, большей батареей и меньшим весом! да еще с функцией смещения пикселей для увеличения резкости в пейзажах blink

так бы взял z5 и не мучался
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56877
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Julysha »

Autarchy писал(а): Вт ноя 28, 2023 22:59
но у z7 засада с картой памяти, ни туда ни сюда.




А чем карта памяти пугает? Покупаете одну на полтерабайта за 156 евро - и навсегда забыли - https://www.cameranu.nl/nl/p3257056/ang ... eugenkaart



У меня в z7 такая стоит. По сравнению с ценой камеры - это сущий пустяк. Зато никогда не переполняется, надежная и быстрая.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Autarchy
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Autarchy »

Julysha писал(а): Ср ноя 29, 2023 02:05
А чем карта памяти пугает? Покупаете одну на полтерабайта за 156 евро - и навсегда забыли - https://www.cameranu.nl/nl/p3257056/ang ... eugenkaart



У меня в z7 такая стоит. По сравнению с ценой камеры - это сущий пустяк. Зато никогда не переполняется, надежная и быстрая.
не то, чтобы пугает, просто это все складывается в дополнительные расходы и отсутствие резервирования (вдруг понадобится на платных выездах)

z7 прекрасная камера своей эргономикой и матрицей, но A7rIII берет скорострельностью и автономностью, не уступая в других характеристиках, да и парк оптики больше, особенно на вторичном рынке. Тот же теледиапазон стоит космических денег (либо мутить переходник), а одинаковые объективы типа 35-150 2.8 стоят на систему Z на 20-30% дороже.

В общем я исхожу сначала из стекла - мне нужен теледиапазон для удаленных объектов и хороший пейзажный объектив и чтобы это не весило килограммы, иначе теряется смысл в беззеркальной системе.

В общем я пока сделал такие выводы: при ограниченном бюджете (буду брать после НГ) - z5 + Tamron 70-300 Di III RXD

а если возможности позволят - A7RIII + Tamron 150-500 Di III VC VXD
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56877
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Julysha »

Autarchy писал(а): Ср ноя 29, 2023 23:21


а если возможности позволят - A7RIII + Tamron 150-500 Di III VC VXD


Есть и Tamron 150-500mm f/5.0-6.7 Di III VC VXD Nikon Z-mount на зетку - https://www.cameranu.nl/nl/p3354636/tam ... -objectief



1720gr
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56877
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Julysha »

Autarchy писал(а): Ср ноя 29, 2023 23:21


В общем я исхожу сначала из стекла - мне нужен теледиапазон для удаленных объектов и хороший пейзажный объектив и чтобы это не весило килограммы, иначе теряется смысл в беззеркальной системе.




Аналогичный Тамрон для Сони весит 1780gr, вся телеоптика тяжелая.



Никоновский 100-400 на зетку весит 1300 граммов. С телеконвертером х1.4 на 200 граммов больше. Оптический стаб великолепен.



У меня на зетку 14-30/4 + 24-120/4 + 100-400 (140-560 с конвертером) полностью закрывают все хотелки при минимальном весе и превосходном оптическом качестве. Ну и разные фиксы в дополнение. 14-30/4 весит 430 граммов, стоит штатником на z7.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Kaza4ok »

Julysha писал(а): Ср ноя 29, 2023 23:33
Аналогичный Тамрон для Сони весит 1780gr, вся телеоптика тяжелая.



Никоновский 100-400 на зетку весит 1300 граммов. С телеконвертером х1.4 на 200 граммов больше. Оптический стаб великолепен.



У меня на зетку 14-30/4 + 24-120/4 + 100-400 (140-560 с конвертером) полностью закрывают все хотелки при минимальном весе и превосходном оптическом качестве. Ну и разные фиксы в дополнение. 14-30/4 весит 430 граммов, стоит штатником на z7.
У никона отличный парк беззеркальных телеобьективов, единственная их проблема - цена)))

Если нужны бюджетные решения, то скорее нужно смотреть на зеркальную оптику.
Аватара пользователя
stom67
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Вс май 04, 2014 18:01

Re: Блог владельцев z5

Сообщение stom67 »

Kaza4ok писал(а): Чт ноя 30, 2023 12:13
У никона отличный парк беззеркальных телеобьективов, единственная их проблема - цена)))
И размер... У Sony покомпактней многие стекла...
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев z5

Сообщение acen »

stom67 писал(а): Чт ноя 30, 2023 14:30
И размер... У Sony покомпактней многие стекла...


Меньшие размеры и вес это в чём то компромисс, вопрос в чём, не скажется ли эта разница в ближайшем будущем на работе объектива в самый неподходящий момент в условиях когда более габаритные и тяжёлые собратья работали бы без каких либо проблем.
Алексей
Аватара пользователя
Autarchy
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Autarchy »

acen писал(а): Чт ноя 30, 2023 18:56
Меньшие размеры и вес это в чём то компромисс, вопрос в чём, не скажется ли эта разница в ближайшем будущем на работе объектива в самый неподходящий момент в условиях когда более габаритные и тяжёлые собратья работали бы без каких либо проблем.
Знаете, не скажется. Если брать сегмент среднего и высшего уровня, все там работает вполне предсказуемо и стабильно.

По поводу Tamron 150-500 на Z систему - в РФ он похоже пока не доехал, да и стоимость его не внушает оптимизма, так как на байонет Е он дешевле на 30% (сейчас на озоне его можно заказать за 80к). В целом я уже сейчас могу взять комплект фотоаппарат + объектив.
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев z5

Сообщение acen »

Autarchy писал(а): Чт ноя 30, 2023 23:08
Знаете, не скажется. Если брать сегмент среднего и высшего уровня, все там работает вполне предсказуемо и стабильно.

По поводу Tamron 150-500 на Z систему - в РФ он похоже пока не доехал, да и стоимость его не внушает оптимизма, так как на байонет Е он дешевле на 30% (сейчас на озоне его можно заказать за 80к). В целом я уже сейчас могу взять комплект фотоаппарат + объектив.


Если утверждаете значит провели полномасштабные исследования и готовы поделиться результатами с сообществом или это всё же личное мнение не имеющее отношение к реальности ? Я вот не верю в чудеса и прекрасно знаю что всегда есть подвох, пускай даже и не сразу очевидный.
Алексей
Аватара пользователя
stom67
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Вс май 04, 2014 18:01

Re: Блог владельцев z5

Сообщение stom67 »

acen писал(а): Пт дек 01, 2023 00:45
Если утверждаете значит провели полномасштабные исследования и готовы поделиться результатами с сообществом или это всё же личное мнение не имеющее отношение к реальности ? Я вот не верю в чудеса и прекрасно знаю что всегда есть подвох, пускай даже и не сразу очевидный.
А Вы провели таки исследования? По моему нет данных, что стекла Sony менее надежны, чем другие.)
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев z5

Сообщение acen »

stom67 писал(а): Пт дек 01, 2023 09:15
А Вы провели таки исследования? По моему нет данных, что стекла Sony менее надежны, чем другие.)


Я нет, заметьте, я не делаю никаких утверждений, я высказываю сомнения, а это не одно и то же. Тут проблема в том что данных то и не будет, соня сама не сознается, а пользователи в подавляющем числе случаев настолько не компетентны по части внутреннего устройства и работы что замечают проблемы только когда уже поздно стало, а на звоночки никто не обращает внимание даже не понимая что это звоночки, а разница по времени между звоночками и поздно может быть очень большой. Меня очень удивило на этом форуме обсуждение вопроса люфта хобота у AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VR, некоторые владельцы отписались что у них люфт есть и это их не волнует и порекомендовали новоиспечённому владельцу БУ объектива не заморачиваться, но между тем люфт хобота это серьёзная проблема очень сильно влияющая на стабильность фокуса и резкость.
Алексей
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Mike_P »

acen писал(а): Пт дек 01, 2023 09:49
Я нет, заметьте, я не делаю никаких утверждений, я высказываю сомнения, а это не одно и то же. Тут проблема в том что данных то и не будет, соня сама не сознается, а пользователи в подавляющем числе случаев настолько не компетентны по части внутреннего устройства и работы что замечают проблемы только когда уже поздно стало, а на звоночки никто не обращает внимание даже не понимая что это звоночки, а разница по времени между звоночками и поздно может быть очень большой. Меня очень удивило на этом форуме обсуждение вопроса люфта хобота у AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VR, некоторые владельцы отписались что у них люфт есть и это их не волнует и порекомендовали новоиспечённому владельцу БУ объектива не заморачиваться, но между тем люфт хобота это серьёзная проблема очень сильно влияющая на стабильность фокуса и резкость.
Оптика без люфтов разве что премиальная и неавтофокусная. У объектива с хоботом не может не быть люфтов. Вопрос лишь в их величине.
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев z5

Сообщение acen »

Mike_P писал(а): Пт дек 01, 2023 10:02
Оптика без люфтов разве что премиальная и неавтофокусная. У объектива с хоботом не может не быть люфтов. Вопрос лишь в их величине.


Вот видите, очередной заблуждающийся smile
Алексей
Аватара пользователя
stom67
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Вс май 04, 2014 18:01

Re: Блог владельцев z5

Сообщение stom67 »

оффтоп
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Mike_P »

acen писал(а): Пт дек 01, 2023 10:30
Вот видите, очередной заблуждающийся smile


Я давно убедился, что к бескомпромиссный перфекционизм это разновидность идеализма.

В то время как надо просто фотографировать, полагаясь на производителей оптики среднего и выше ценового диапазона.
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев z5

Сообщение acen »

Mike_P писал(а): Пт дек 01, 2023 16:45
Я давно убедился, что к бескомпромиссный перфекционизм это разновидность идеализма.

В то время как надо просто фотографировать, полагаясь на производителей оптики среднего и выше ценового диапазона.


И ездить на автомобилях к которым нужно возить тележку запчастей, но мы почему то так не хотим что хорошо видно по парку машин нашего города smile На самом деле японец и американец не купят объектив с люфтами, всё что не продалось у них продают там где люди менее требовательны, но в любом случае люфт это неисправность/брак, а мириться с ним или нет, или признавать его или нет это другой вопрос собственно про который и была речь, а не про давайте забьём и будем пользоваться чем Бог дал что по сути Ваш выбор и Ваше право которое у Вас никто не отбирает.
Алексей
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев z5

Сообщение acen »

Простите за офтоп, но расскажу историю пользования AF-S DX Nikkor 55-300, он бюджетный и по озвученной выше логике должен быть полон компромиссов что и было после покупки. Покупал я его через интернет, соответственно проверить работу было невозможно, а так же не было ни опыта, ни знаний. В то время у меня был D5500, по приезду я на радостях побежал снимать белок и при просмотре отснятого материала на ПК был неприятно удивлён что точка фокуса там где нужно, а по факту часты недолёты или перелёты. Естественно увидев такое, чего не было на других объективах, я полез на форумы ну и начитался что объектив бюджетный, у камеры АФ слабый потому удивляться как бы нечему, это норма, типа забей и наслаждайся бюджетной оптикой. Так же обратил внимание это качался хобот, не сильно, но всё же и проблемы росли по мере выдвижения хобота. Ну народ же пишет что это норма, значит будем и дальше пользоваться... Спустя пол года меня это окончательно достало и я уже начал подумывать о продаже но предварительно решил показать камеру и объектив авторизованному сервисмену, он технику забрал и через несколько дней сказал что так и должно быть, у камеры слабый АФ, объектив дешёвый, потому нужно смириться и не требовать от него невозможного, ну я и смирился до тех пор пока не вспомнил что у меня есть знакомый специалист по оптике кэнон, поехал к нему, у него нашёлся личный D4 на котором мы собственно и увидели что объектив ведёт себя точно так же как и на D5500, то нормально, то недолёт, то перелёт, он мне объяснил что причина в люфтах. Я опять пошёл в авторизованный сервис уже с доказательствами сделанными на D4 и тут они уже спорить не стали, приняли с фразой отправим в официальный сервис, в официальном сервисе объектив пробыл достаточно долго, но после возвращения не стало люфта хобота и пропали проблемы нестабильного фокуса, после он был продан и у нового владельца на сколько я знаю никаких проблем нет кроме положенной этому объективу тормозной фокусировки. После у меня был 16-80 2.8-4.0E и у него хобот тоже не люфтил, был AF-P DX 70-300 VR и у него тоже не было никаких люфтов, и даже у AF-S 18-55 VR II и у AF-P 18-55 не было никаких люфтов.
Алексей
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Mike_P »

acen писал(а): Пт дек 01, 2023 20:22
На самом деле японец и американец не купят объектив с люфтами, всё что не продалось у них продают там где люди менее требовательны, но в любом случае люфт это неисправность/брак, а мириться с ним или нет,
Покупают и ещё как.



Многие обыватели практикуют черно-белый подход, когда даже 1% чёрного в белом делает белое чёрным. Но в реальной жизни кроме качественного действует и количественный подход. В нормативы укладывается и ОК.
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев z5

Сообщение acen »

Mike_P писал(а): Сб дек 02, 2023 14:44
В нормативы укладывается и ОК.


Во время поездок по США общался с разными людьми и что любопытно у многих из них в парке есть оптика со смещением оптической оси разной степени тяжести (прям из коробки) что согласно Вашей логике и логики сообщества является нормой и видимо укладывается в какой то норматив, правда непонятно в какой и кем принятый, и люди понятия не имеют что такой объектив не нужно покупать, а если уж купил нести в сервис на юстировку, но сообщество это за браком не считает, подумаешь какой то угол подмыливает, пользуйся и радуйся, сообщество ошибиться конечно же не может. Но суть не в этом, а в том что, уж простите что в лоб, не будет адекватной статистики (исходного предмета разговора) пока:



1. Одни некомпетентные позволяют себе давать "компетентные" советы (по технической части)

2. Другие некомпетентные принимают эти "компетентные" советы за истину потому что одну "истину" написали несколько "компетентных"

3. А производителю вообще не интересно раздувать шумиху и если есть возможность её избежать он заботливо умолчит порадовавшись что откровенный брак сообщества выдаёт за фичу и брак будет так же по тихому устранять при обращениях и то если владелец о нём упомянет.



Вот собственно о чём была речь, только я мягкой форме.
Алексей
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Mike_P »

acen писал(а): Сб дек 02, 2023 15:45
Во время поездок по США общался с разными людьми и что любопытно у многих из них в парке есть оптика со смещением оптической оси разной степени тяжести (прям из коробки) что согласно Вашей логике и логики сообщества я
Я тоже бывал в США не раз и посещал местную синагогу в виде BHPhoto. rolleyes



Людям, забывшим или не учившим физику и «Черчение» трудно представить, что такое погрешности и допуски.



Люфты в автофокусной оптике - неизбежность. Об этом писали еще в пленочные времена в форумах по фотографии. Иначе оптика клиника бы через раз или стоила бы безумно дорого (линейка Otus из таких и она неслучайно без АФ).

Допуски содержатся в чертежах на детали оптики. Да и вообще, в любых правильных чертежах они указаны. Соблюдение допусков при правильном конструировании и изготовлении обеспечивает люфты в пределах допусков, заложенных разработчиком. Очень малые допуски приводят к сильному удорожанию продукции.
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев z5

Сообщение acen »

Mike_P писал(а): Сб дек 02, 2023 16:10
Я тоже бывал в США не раз и посещал местную синагогу в виде BHPhoto. rolleyes



Людям, забывшим или не учившим физику и «Черчение» трудно представить, что такое погрешности и допуски.



Люфты в автофокусной оптике - неизбежность. Об этом писали еще в пленочные времена в форумах по фотографии. Иначе оптика клиника бы через раз или стоила бы безумно дорого (линейка Otus из таких и она неслучайно без АФ).

Допуски содержатся в чертежах на детали оптики. Да и вообще, в любых правильных чертежах они указаны. Соблюдение допусков при правильном конструировании и изготовлении обеспечивает люфты в пределах допусков, заложенных разработчиком.


Не поверите, много лет на регулярной основе профессионально пользуюсь пакетами Inventor и Fusion 360, это к вопросу про черчение и допуски. А Вы знаете какие допуски у барреля или каларов например у Nikon ? Я знаю и знаю что если там всё в пределах допусков заметного люфта не будет.
Алексей
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Mike_P »

acen писал(а): Сб дек 02, 2023 16:20
Не поверите, много лет на регулярной основе профессионально пользуюсь пакетами Inventor и Fusion 360, это к вопросу про черчение и допуски. А Вы знаете какие допуски у барреля или каларов например у Nikon ? Я знаю и знаю что если там всё в пределах допусков заметного люфта не будет.


Но люфт будет, вопрос в его величине и влиянии на результат. А если еще и прилагать усилие при проверке на люфт, то его можно увеличить до разрушения конструкции.

Надо сказать, что у современной оптики люфты, по ощущениям, поменьше, чем у пленочной оптики среднего ценового.

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей