Зеркальные или беззеркальные камеры

[Julysha]

Почему-то в обсуждении все время прослеживается мысль: беззеркалки со временем догонят по качеству результата зеркалки. Да, безусловно, когда-нибудь они догонят нынешние топовые зеркалки (возможно, даже с топовой оптикой). Но почему-то никто не сказал о том, что зеркалки тоже будут развиваться. И догонят ли будущие беззеркалки будущие зеркалки?



Пока за беззеркалками только одно - габариты. Я в мае была в туристических местах Италии. Наши соотечественники, действительно, часто снимали на большие зеркалки (чаще на Пядвак), а вездесущие японцы - на маленькие Фуджики. Зато время от времени встречала профи (всех национальностей) со штативом, с зеркалкой, с большим рюкзаком с оптикой.

[multiformat amateur]

Но почему-то никто не сказал о том, что зеркалки тоже будут развиваться.

А куда они будут развиваться?

С беззеркалкками тренд развития вполне предсказуем - появление ФФ, встраивание фазового автофокуса в матрицу, появление фич типа как у Никона 1 - зацикленный буфер, что снижает лаг срабатывания затвора фактически до нуля - все эти вещи улучшают как техническое так и эргономическое качество съемки... В перспективе - механизм наклона и поворота матрицы, с моментальной проекцией изображенрия в видоискатель. А куда развиваются зеркалки? Параметры матриц? Так ведь сами матрицы будут одинаковыми, что там что там... Что такого будет у зеркалок, чего беззеркалки не догонят?

Это первый вопрос.



И, будет ли это реализовано в сегментах техники, доступной обычному обывателю

Это второй вопрос.

[вантох]

- БЗ легче и меньше, поэтому они удобнее

Они ненамного легче и без видоискателя -сильно не удобнее.

И легче сильно при равной матрице и ЭВИ быть по физике не могут.

Разве что матрицу урезать - и так 3/4 топика про "идеальные" 4/3

Вдобавок много кушают.

а быстроустаревающую матрицу с начинкой через 2-3 года в помойку.

Из любителей это - ничтожное меньшинство. Зеркалку покупают надолго.

[landscape]

[member="Julysha"],

беззеркалки со временем догонят по качеству результата зеркалки. Да, безусловно, когда-нибудь они догонят нынешние топовые зеркалки (возможно, даже с топовой оптикой).

Жаль только — жить в эту пору прекрасную. Уж не придется — ни мне, ни тебе.

Из стихотворения «Железная дорога» (1864) Н. А. Некрасова (1821 — 1877).

Чего Вы вдруг взволновались? Этот топик заполнила очередная волна купивших фотики, которая даже представления не имеет о профессиональных потребностях в фото. Они пошли рогами на каменные стены! Их миникрестовый поход, у меня лично, вызывает недоумение. Я даже не сразу понял, что лежит в основе. Я сначала думал, что люди понимают о чем говорят. К 20-ой странице данного раздела, я смутно стал догадываться, что это некое ущемленное чувство гордости, которое не основывается на фактическом опыте никак. В основном все написавшие, зеркальных камер, серьезной оптики, никогда в жизни не имели. У очень многих владельцев БЗ, сложность управления зеркальными камерами, тонкость настроек, вызвала шок, отторжение и толкнуло на мысль о покупке "умного автомата". Размер, как главное-это бред. Любой более или менее опытный фотограф знает, что значит для фотографии размер оптики. Но уже создали миф, что "зеркало" способно повлиять на размер оптики. Полную фигню написали про "рабочие отрезки", пту-шники чертовы, то же мне помеха. Люди не пытаются вникнуть в суть проблемы. Они хотят комфорта.

Я обычно не высказываю о чужих стараниях ничего, кроме хорошего, если оно того заслуживает. Но то что тут выкладывали в качестве "убеждения" в пользу БЗ, я лично iPhone могу, не вижу смысла покупать для этого камеру в принципе.

Другой разговор, что я хотел себе иметь в качестве помощника, на карман, маленькую камеру, что бы не расчехлять громоздкую аппаратуру. Причем цена ее должна быть мне выгодной, а это не более $500-600 за все. И вот оценив все, я понял, что мир БЗ- это просто шоу. В общем, это ничего нового, это просто кастрация сущестующих зеркальных технологий, доведение их до оптимальной работе с одним фокусным расстоянием, в одних условиях (RX1). В общем бред сивой кобылы, тупик. Людям имеющим зеркальную камеру это в общем не нужно. Снимаете ручку, ставите AF50mm (35мм) и все БЗ тихо сосут Коку из трубочки...

[multiformat amateur]

Они ненамного легче и без видоискателя -сильно не удобнее.

На протяжении десятилетний в пленочной фотографии со-существовали камеры с большим рабочим отрезком (зеркалки), и с малым рабочим отрезком (беззеркалки, дальномерки к примеру). В каждой системе есть свои плюсы и минусы, несмотря на то, что дальномерки были не сильно легче зеркалок (сравним Олимпус ОМ и ФЭД какой-нить), есть принципиальные разницы в эргономике, во взаимодействии с фотографом. И, это уже проверено десятилетиями... Начинать снова дискутировать вопрос удобства - не зная предистории вопроса, прошлого опыта, мне кажется довольно непродуктивно. Если в какой беззеркалке есть оптический видоискатель, с плавающими рамками кадра... И отсутствие зеркала позволяет уменьшить шаттер лаг до мизерных величин, то вопроса эргономики вообще не стоит, она просто разная принципиально... Это не означает что лучше или хуже, это просто другое, примерно как ролики и велосипед.

[вантох]

И, это уже проверено десятилетиями..

Так десятилетия показали что зеркалки совершеннее дальномерок -появились позже и ниша их еще впленочные времена была гораздо шире.

И отсутствие зеркала позволяет уменьшить шаттер лаг до мизерных величин, то вопроса эргономики вообще не стоит, она просто разная принципиально.

Вообще-то лаг реакции фотографа длиннее и существенней. А терять точку опоры без ВИ - множить шевеленку.

это просто другое, примерно как ролики и велосипед.

Тонкая ирония - ролики только для асфальта

[Jet_Bat]

Пока за беззеркалками только одно - габариты.

Это "одно" очень условное. Компактны урезанные по самое немогу камеры с блинчиками. А все что по функционалу, светосиле на более высоком уровне, что по размерам, что по весу, что по цене не шибко отличается от зеркалок. Получается отсутсвие зеркала ради самого отсутствия зеркала. При этом надо помнить, что Live View в зеркалках никто не отменял.



[member="вантох"],

Фокусное расстояние написанное на объективе и есть его ФР. И сравнивать их по ЭФР ерунда полная. Потому как если Вы изощритесь прикрутить Никоновское стекло на кроп 2 оно выдаст такие же ЭФР, как и стекла от дваждыкропа.

[FXpanda]

На протяжении десятилетний в пленочной фотографии со-существовали камеры с большим рабочим отрезком (зеркалки), и с малым рабочим отрезком (беззеркалки, дальномерки к примеру). В каждой системе есть свои плюсы и минусы, несмотря на то, что дальномерки были не сильно легче зеркалок (сравним Олимпус ОМ и ФЭД какой-нить), есть принципиальные разницы в эргономике, во взаимодействии с фотографом. И, это уже проверено десятилетиями... Начинать снова дискутировать вопрос удобства - не зная предистории вопроса, прошлого опыта, мне кажется довольно непродуктивно. Если в какой беззеркалке есть оптический видоискатель, с плавающими рамками кадра... И отсутствие зеркала позволяет уменьшить шаттер лаг до мизерных величин, то вопроса эргономики вообще не стоит, она просто разная принципиально... Это не означает что лучше или хуже, это просто другое, примерно как ролики и велосипед.

Ну для начала говоря стоит знать, что пленочные дальномерки мало общего имеют с бзк. Бзк скорее ближе к мыльницам. Причем цифровым. По эргономике разумеется, не по качеству.

К аналогам дальномерок можно отнести лейку и пожалуй фудж, который про1. Все остальное - прокачанные крупноматричные мыльницы

[вантох]

Фокусное расстояние написанное на объективе и есть его ФР. И сравнивать их по ЭФР ерунда полная.

ЭФР -это суровая реальность, определяет размер кадра. На одинаковые ЭФР матрицам разных размеров Достаточны стекла с разными ФР - чем меньше матрица тем короче потребное ФР и потребная площадь покрытия, как правило это все сказывается на габарите.

Хотя есть любители и БФ стекла на кроп приставлять.

[landscape]

чем меньше матрица тем короче потребное ФР и потребная площадь покрытия

Ну наконец то...

Сколько протянут БЗ на таком физическом размере матрицы-огрызке от технологий первых цифрокамер? И куда потом девать всю эту смешную, одноразовую оптику? Nikon хоть обозначил свои тесты в районе 45мп., на существующей оптике.



Все это напоминает- одноразовые стаканчики в поезде, прибор в дешевой шашлычной, одноразовый гигиенический набор в гостинице... Жизнь какая то одноразовая и фотографии то же...

[вантох]

Сколько протянут БЗ на таком физическом размере матрицы-огрызке от технологий первых цифрокамер? И куда потом девать всю эту смешную, одноразовую оптику?

Hasselblad Lunar Kit новинка

225 000 руб.

24.70 млн пикс., матрица: 23.5 x 15.6 мм

[multiformat amateur]

Так десятилетия показали что зеркалки совершеннее дальномерок -появились позже и ниша их еще впленочные времена была гораздо шире.

Вообще-то я о другом говорил. О разнице в эргономике (порой существенной) несмортя даже на примерно одинаковый вес. Ибо тут тезис звучал, что если вес и габариты примерно равны, то и эргономика примерно такая же. На мой взгляд, это далеко не так. И, вроде никто не спорит что зеркалки универсальнее по спектру применения. Речь, не об этом. Речь об ином - о разнице во взаимодействии с фотографом,и вытекающих отсюда последствиях... К сожалению, весьма мало людей имеют одновременный опыт общения с разными системами (зеркалками, зальномерками, двухобъективками...) чтобы реально судить о разнице в эргономике. Зачастую обсуждения в форумах - предмет мифов.



Лично меня не интересует ширина ниши.

Лично меня по отношению к инструменту интересует пригодность к моему стилю съемки.

Это единственный критерий.





Именно поэтому я купил себе, к примеру, Роллейфлекс, ширина ниши которого мизерна.

Но, что не мешает ему оставаться интересной (даже культовой для некоторых людей) камерой.

Следовательно - "ширина ниши" мало что значит, и не является критерием в выборе.

Для человека, кто снимать хочет, и имеет свои индивидуальные запросы к фототехнике.

[landscape]

Hasselblad Lunar Kit новинка

Ну какая это новинка? Я ее с прошлого года помню. Вы божий дар с яичницой не путайте. Хассель будет бороться за любую свою платформу всегда, пока есть желание играть в эту игру. Их пленочные машины это подтвердили, да и нынешние цифровые. В отличие от Pentax, которые со статусом "вечно беременна", в итоге разродились пуком. А у Хасселя, если ничего не путаю, уже в коже крокодила есть экземпляр

[multiformat amateur]

[oft]C легкой руки коллеги вантох разговор плавно перешел в обсуждение сегмента техники для богатых бездельников. Ну так ежу понятно, такие камеры - в коже крокодила, в накладках из дерева эбони, покрытом десятью слоями лака из слез девственниц - будут в любых сегментах фототехники. И в зеркалках, и в беззеркалках. Какое это имеет отношение к теме разговора? Очень хочется вытащить еще один стебный аргумент? А приблизит ли Вас это к пониманию процессов?[/oft]

[landscape]

[member="multiformat amateur"],

Смешно? А люди покупают

Важно что бы был логотип "V" и кожа убитого Генки. Мех чебурашки-это для нищих. В общем, если туда встроить еще телефон Vertu, и сделать все совместимо с iPad, то правильные чиновники из России смогут проводить отпуск в соответствии со своим статусом.

[oft]А лунный хассель он ничего общего с этим выродком не имеет. Та была простая, прямолинейная, безотказная машина. Hasselblad EDC специальная моторная версия 500 EL. Причем тут этот непонятный гламур, я не понимаю.[/oft]

[multiformat amateur]

Ну для начала говоря стоит знать, что пленочные дальномерки мало общего имеют с бзк. Бзк скорее ближе к мыльницам. Причем цифровым. По эргономике разумеется, не по качеству.

К аналогам дальномерок можно отнести лейку и пожалуй фудж, который про1. Все остальное - прокачанные крупноматричные мыльницы

В общем да... согласен с Вами, в том частном описании справедливее смотреть только на эту пару. Но, есть тот самый момент иного взаимодействия,о котором я говорил немного ранее, и который затрагивает гораздо больше моделей беззеркалок.

С зеркалкой человек взаимодействует несколько иначе, чем при визировании по большому трехдюймовому экрану, к примеру...

И,это довольно существенный фактор, возможно не понимаемый многими, кто тут за апологетику только одного вида фототехники, наиболее универсального и наиболее широко распостраненного. Давайте я расскажу любопытное наблюдение. Уже на протяжении ряда лет я провожу что-то типа фотографического пленера для БФ-фотографов, недели этак на две или больше... Собирается компания. Это люди, уже вполне самодостаточные в части фототехники, им пофигу все эти заскоки "канонист-никонист" или "зеркальщик-мыльничник...", и они не отстаивают исступленно только тот класс техники, которой снимают. Ибо те люди прошли уже все стадии. Так вот, небольшое наблюдение: в последнее время все больше народу в этой тусовке обзаводятся цифрокамерами для эскизов, для бытовых зарисовок в путешествии... И самое забавное, что это не зеркалки, несмотря на их универсальность и прочие хорошие качества. Не знаю почему, но БФ-фотографы предпочитают визировать по большому внешнему экрану... Возможно, это именно то самое эргономическое, ради которого капля предпочтений перевешивает всю чашу. Можно сказать, локальная флуктуация вкусов. Но тут как раз прикол в том,что человек ориентируется в вопросе выбора фототехники именно на свою локальную флуктуацию вкуса, потребностей, привычки. А не на абстрактную универсальность чего-то там, которой тут так сильно размахивают как флагом.





Лично у меня нет беззеркалки со сменной оптикой.

Но, я вполне понимаю,что существует класс людей, которым пофигу общие заклинания и общие мнения.

Они просто покупают то или иное для себя, если оно им подходит по цене, задачам, эргономике.

И это - здорово.

Пусть цветут сто цветов.

Главное - чтобы был выбор.





Ведь гораздо хуже - доминирование одной идеи, и отсутствие выбора...

[FXpanda]

Вот да, бзк ближе к бф с этой точки зрения. Визирование по задней части камеры... Только вот думаю немногие их снимают со штатива на бзк )



Мое отношение к бзк продиктовано как раз привязанностью к оптическому визированию, и нелюбовью к цифровому, на текущей стадии его развития. Именно это стало причиной того, что я не купил X-E1 с полгода назад.

Если бы в бзк был видоискатель с возможностью удобной мануальной фокусировки - и цена не лейки м9 - я бы уже в качестве походной взял себе что-нибудь...

Сейчас вот думаю про х-про1...

[Андрей Бережной]

Я вот тоже не представлял себе фотик без видоискателя...

А тут забыл достать свой ОМД из гермопакета с мокрыми тряпками и понес заслуженное наказание- сдох ЭВИ. (удивительно что не весь фотик)

Пришлось достаточно длинный срок визироваться только по экрану, и ничего... привык. Да, для съемки "птичек" с рук он нужен однозначно, а в 90% случаев без него можно обойтись, а в 20% он просто вреден.

Это не значит, что я стал жестким сторонником экранного визирования, но например на новый ПЕН5 я смотрю уже другими глазами.

[Yupiter]

На днях приобрёл Х-Е1-Никоном снимаю более 30 лет,с удовольствием пользуюсь видоискателем!Своеобразная камера,пока некоторые вещи не понятны.привыкаю.

[-Алексей-]

Вот вспомнил дядьку - который снимает сейчас преимущественно на БЗК - http://terrysdiary.com/

[tygra]

Я вот тоже не представлял себе фотик без видоискателя...

А тут забыл достать свой ОМД из гермопакета с мокрыми тряпками и понес заслуженное наказание- сдох ЭВИ. (удивительно что не весь фотик)

Пришлось достаточно длинный срок визироваться только по экрану, и ничего... привык. Да, для съемки "птичек" с рук он нужен однозначно, а в 90% случаев без него можно обойтись, а в 20% он просто вреден.

Это не значит, что я стал жестким сторонником экранного визирования, но например на новый ПЕН5 я смотрю уже другими глазами.

++++

Я ранее писал уже - с момента покупки ОМД через пару дней забыл про ЭВИ, если только это не яркое солнце, которое под сильно неудобным углом светит прямо в экран (это не полдень )

Снимаю только через экран 99% времени (хоть и снимаю мало)

Не вижу никаких проблем, вообще. Хотя брал специально с ЭВИ, т.к. думал, что через экран оно как-то не так



Отсюда вопрос к тем, кто ратует только за ОВИ: вы снимали через экран в принципе, нормальной камерой? Чем не устроило? Кроме того, что это привычка - что не так?



У меня есть один ответ, но никто же не признается: снимая через экран, выглядишь как цифромыльщик, стыдно, ведь через ВИ - как настоящий фотограф

[Mikka]

Вот вспомнил дядьку - который снимает сейчас преимущественно на БЗК - http://terrysdiary.com/

Просмотреть сообщениеMikka:

Терри Ричардсон вообще снимает непонятно на что.



Заинтересовался. Не знаю насколько этому можно доверять - http://en.wikipedia....erry_Richardson

Camera: Yashica T4 (by Kyocera), Nikon D3X, Ricoh GR Digital III

Это Ричардсон. Я выше упоминал, что видел его сьемку для какого-то журнала на пленочную ломомыльницу с вспышкой прямо в лицо.

Он может снимать чем угодно и у него купять его снимки. Но он такой один.

[tygra]

...

Но, я вполне понимаю,что существует класс людей, которым пофигу общие заклинания и общие мнения.

Они просто покупают то или иное для себя, если оно им подходит по цене, задачам, эргономике.

И это - здорово.

Пусть цветут сто цветов.

Главное - чтобы был выбор.



Ведь гораздо хуже - доминирование одной идеи, и отсутствие выбора...

+100500

[-Алексей-]

Это Ричардсон. Я выше упоминал, что видел его сьемку для какого-то журнала на пленочную ломомыльницу с вспышкой прямо в лицо.

Он может снимать чем угодно и у него купять его снимки. Но он такой один.

А я вот не думаю что он такой один. На том же фото ру есть очень хорошие студийные снимки на ЕМ5 и GF2 (Илья Viv) - думаю он вполне профессионально их делает и зарабатывает. А сколько таких по планете?



Чем принципиально зеркалка отличается от БЗК? только зеркалом - а зеркало не влияет на качество снимка. Никону и Кенону особо не куда деватся - вот и не двигают они БЗК. Ибо парк оптики надо сплавлять. Я собственно и недорогие ФФ (д600 6д) - расцениваю как ход для продажи парка оптики, а не как заботу о потребителе.



Если никон выпустит БЗК уровня PEN или NEX или фуджа - то они похоронят свой самый прибыльный сегмент - начальное и среднее зекрало...

[чайnick]

Если никон выпустит БЗК уровня PEN или NEX или фуджа - то они похоронят свой самый прибыльный сегмент - начальное и среднее зекрало...

Вот-вот! Выскажу мнение "очень любителя". Я люблю фотографию. Качество (сейчас речь о техническом) для меня важно. Денег фотографией я не зарабатываю и в планах такого нет. Только для себя и друзей. Всегда приятно слышать - "какие у вас хорошие фото", правда, это мнения владельцев разного рода цифромыла, далеких от таких понятий как "raw", "постобработка" и прочая и прочая... Снимая зеркалкой и пробуя разные объективы, стремясь к совершенству и пытаясь расти, я тем не менее за последние пару лет пришел для себя к такому выводу: Я - Любитель, при всей своей увлеченности, я не смогу вложить необходимые средства для "бескомпромиссного качества" а-ля D800 (D4)+ 14-24+27-70+70-200, да и для семейного репортажа не вижу в этом категорической необходимости, да и ездить в отпуск с ребенком на руках и имея за спиной рюкзак 12 кг - мне некомфортно. А качества, превосходящего мыльницы и разных фокусных и хороших исо хочется. Хочется еще минимизировать танцы-конвертанцы при постобработке... Так что мой аппаратурный уровень притязаний как раз зеркалки среднего уровня. И хорошая, но не топ-оптика. И в этом случае БЗК меня очень интересуют! Заиметь компактную систему со сменной светосильной оптикой по цене крупногабаритной среднеуровневой зеркальной с темнозумами при том же уровне качества (это как минимум, а то и выше) конечного результата - для меня очень соблазнительно! Наверное, БЗК в первую очередь для таких как я. И действительно, выпусти сейчас Nikon достойную БЗК - я для него как покупатель зеркальной оптики буду потерян. А при большом количестве конкурентов в сегменте БЗК, сильно задрать цены у него не выйдет... Лично я очень жду выхода Fujifilm X-E2, если там приберут косячки E1 и поработают с АФ - м-м-м...

[Михаил_Н]

Заиметь компактную систему со сменной светосильной оптикой по цене крупногабаритной среднеуровневой зеркальной с темнозумами при том же уровне качества (это как минимум, а то и выше) конечного результата - для меня очень соблазнительно!

Для меня тоже очень соблазнительно заиметь компактную систему со сменной светосильной оптикой по цене, значительно меньшей цены крупногабаритной среднеуровневой зеркальной с темнозумами при том же уровне качества (это как минимум, а то и выше) конечного результата.



Поэтому достал свой Олимпус. Размеры его 135х83х43 мм (как у Фуджи X-Pro1). Вес 450 г (как у Фуджи X-Pro1). Вместе со стандартным объективом - 690 г. Видоискатель отличный, наводится на резкость очень быстро. Качество изображения отличное. Внешний вид очень привлекательный. Готовность к съемке мгновенная. Надежность отменная. Прочный металлический корпус. Очень понравился.



Теперь собираюсь купить пленку для моего Олимпуса OM-1N.

[nd7000]

Матрицы? Тогда они не вытеснить зеркалки не когда.





[member="nd7000"], речь не о том. Косметические изменения не делают революцию.

Нет я про систему БЗК в целом, корпус+объектив. Согласитесь в БЗК те же самые 10 мм ФР - честные 10мм, а не как в зеркалке. Поэтому и объективы меньше по габаритам и легче и т.д. и т.п.

[nd7000]

Старшие беззеркалки увеличивают в размерах. Цитату Олимпуса я приводил вчера. Затем видели Olympus OM-D E-M5 с хорошим объективом и бат. блоком? Где там мелкие габариты.





Суперзумы? Вы верите в их качество?





Пока светосильных зумов не очень много и цена их равна цене "взрослых" систем.





Пока экран беззеркалок самое слабое место в системе. Подъем зеркала, отработан за век так, что камеры Nikon F5 имели до миллиона срабатываний. Что будет с экраном лет через несколько ....



[member="nd7000"], речь не о том. Косметические изменения не делают революцию.

Если Вы про суперзум - суперзум. За все не скажу, за свой Люмикс могу сказать, Leica DC Vario -Elmarit f 2.8-4.2 с фр 4.6-82.2мм - прекрасное стекло.



Про экран не готов прокомментировать. Вы про какой экран?

[nd7000]

Это теория, а на практике все несколько иначе. В некоторых случаях даже наоборот.

Я не беру в рассмотерние экстремальные случаи типа фотосъёмок зимой в ямало ненецком округе или летом в пустыне сахара. Там рулит механическая дальномерка или механическая зеркалка.

[вантох]

Согласитесь в БЗК те же самые 10 мм ФР - честные 10мм

Это если БЗК имеет полнокадровую матрицу 24х36. Вы таких много знаете?

Поэтому и объективы меньше по габаритам и легче и т.д. и т.п.

Все это в основном зависит от размера матрицы. Меньше матрица-меньше стекла.Соотв больше шумов и другая картинка для сопоставимых ЭФР.

[Михаил_Н]

Я не беру в рассмотерние экстремальные случаи типа фотосъёмок зимой в ямало ненецком округе или летом в пустыне сахара. Там рулит механическая дальномерка или механическая зеркалка.

Про экстремальные условия и говорить нечего. Я имел в виду обычные.

[Ph-A]

Вот вспомнил дядьку - который снимает сейчас преимущественно на БЗ

Преимущественно? Большой вопрос. У него есть Nikon D3X. Думаю, что много снимков не на эпотаж, а в студии он снимает на Nikon. У человека крепкое профессиональное обучение.



А потом вопрос был именно про Panasoniс. Здесь же в списке Yashica и Ricoh.

На том же фото ру есть очень хорошие студийные снимки

Там не бываю, но нашел его в интерете. Честно, убеждает. Здорово!

(Илья Viv) - думаю он вполне профессионально их делает и зарабатывает.

Зарабатывает или нет, не важно. Работы профессионально сделаны. Автор пишет, что снимает на Sony и Olympus.

Что одна камера Olympus OM-D E-M5, я понял. Что у него на Sony, не очень понятно.

А сколько таких по планете?

Не много.

Во-первых, Россия особая страна.

Во-вторых, я не спорю, что беззеркалки можно использовать и профессионально. Вопрос в том, что она не всегда может быть основной камерой. Пока беззеркалки не достигли универсальности зеркалок. У них своя ниша.

Чем принципиально зеркалка отличается от БЗК? только зеркалом - а зеркало не влияет на качество снимка

Зеркало и автофокус это основное. И естественно матрица. Точнее размеры матрицы. Здесь в основном говорят о Micro Four Thirds System. По соотношению к тому же Nikon D600 матрица меньше в два раза. Физику не обмануть.



По теме - Мои впечатления от камеры Sony RX1

Если никон выпустит БЗК уровня PEN или NEX или фуджа - то они похоронят свой самый прибыльный сегмент - начальное и среднее зекрало...

Скорей расширить. Кто нацелился на зеркало, все равно его купят, но другие не уйдут к конкурентам.

Так что мой аппаратурный уровень притязаний как раз зеркалки среднего уровня. И хорошая, но не топ-оптика. И в этом случае БЗК меня очень интересуют!

Ага. Но начинаешь считать и понимаешь, что выигрыша нет. За те же деньги на традиционной технологии, получаешь больше. Счастливое исключение это Samsung, но это вещь в себе. К нему даже Sigma оптику не делает.

Если Вы про суперзум - суперзум.

Я про -

Код: Выделить всё

увеличить кратность объектива по сравнениню с объективом на зеркалке

Увеличивая кратность вы теряете качество, светосилу и так далее...

Про экран не готов прокомментировать. Вы про какой экран?

По которому визируется. Хрупкая вещь, если мы говорим о надежности камеры. И насколько она долговечна.



И большой вопрос по матрице. На зеркалке матрица в "работе" в момент съемки. На беззеркалках насколько я понимаю, сигнал для визирование снимается с матрицы. То есть матрица постоянно (когда камера в работе) под нагрузкой. То есть греется. Добавив еще размеры камеры.

Возникает вопрос, насколько большой ресурс такой матрицы?

Отсюда вопрос к тем, кто ратует только за ОВИ: вы снимали через экран в принципе, нормальной камерой? Чем не устроило? Кроме того, что это привычка - что не так?

Как мыльницей? Снимал как мыльницами, так беззеркалкой. Построение кадра увеличивается на порядок. Наверное я тормоз ...

Если через видоискатель, я через доли секунды готов нажать на спуск, то через экран, построить кадр быстрей чем 3-4 секунды не удается. Реально, дольше.

[Sergey721]

Хорошее замечание по поводу постоянно работающей матрицы. Интересно, ухудшаются ли ее характеристики от времени работы? Греется ли матрица? Если да, то как это влияет на уровень шумов?

[вантох]

Хорошее замечание по поводу постоянно работающей матрицы. Интересно, ухудшаются ли ее характеристики от времени работы? Греется ли матрица? Если да, то как это влияет на уровень шумов?

Ну для экранов - что ОВИ что большого с основной матрицы снимается очень небольшое разрешение относительно ее возможностей - видео где-то 640х480, возможно 800/600.

Другое дело что все это электричество кушает помимо съемки.

[-Алексей-]

Преимущественно? Большой вопрос. У него есть Nikon D3X. Думаю, что много снимков не на эпотаж, а в студии он снимает на Nikon. У человека крепкое профессиональное обучение.



А потом вопрос был именно про Panasoniс. Здесь же в списке Yashica и Ricoh.

http://terrysdiary.com/ посмотреть экзифы религия не позволяет на снимках? , больше года у него в студии снимки идут га панасы GF1 и GX1

Зарабатывает или нет, не важно. Работы профессионально сделаны. Автор пишет, что снимает на Sony и Olympus.

Что одна камера Olympus OM-D E-M5, я понял. Что у него на Sony, не очень понятно.

а850

[iggy]

Зеркало и автофокус это основное. И естественно матрица. Точнее размеры матрицы. Здесь в основном говорят о Micro Four Thirds System. По соотношению к тому же Nikon D600 матрица меньше в два раза. Физику не обмануть.

Матрица у микры4/3 по площади меньше полного кадра в 4 раза! А тушки и оптика, размеры и вес, меньше даже не в два раза. А цены так вообще вполне сопоставимые с фф, а порой и больше

И как-бы они не маскировали шумы даже на базовом исо, ни к чему хорошему это не ведет

[systo]

Отсюда вопрос к тем, кто ратует только за ОВИ: вы снимали через экран в принципе, нормальной камерой? Чем не устроило? Кроме того, что это привычка - что не так?

Не ратую только за ОВИ, но выскажусь, что меня не устраивает в экранах. Во первых - слепнет на солнце. Про это тут уже говорили, но это для меня это самый большой недостаток. Даже ЭВИ с разрешением меньше экранного тут имеет преимущество. В средней полосе России это еще не так заметно, но вот зимой в солнечный день или где нибудь вроде Греции уже катастрофически плохо. Второе - при больших фокусных и съемке с рук устойчивость все таки меньше. В третьих - лаг отрисовки на экране (для ЭВИ тоже актуально). Да, на современных камерах стало лучше, но лаг остается. А ОВИ лага не имеет. При съемке лаги складываются (экран/ЭВИ, мозг/реакция, мышечная скорость) и не редко получается, что момент упущен.

Зеркало и автофокус это основное. И естественно матрица. Точнее размеры матрицы.



На зеркалке матрица в "работе" в момент съемки. На беззеркалках насколько я понимаю, сигнал для визирование снимается с матрицы. То есть матрица постоянно (когда камера в работе) под нагрузкой. То есть греется. Добавив еще размеры камеры.

Возникает вопрос, насколько большой ресурс такой матрицы?

Зеркало не столь основное в сравнении ЗК/БЗК. Размер матрицы и скорость АФ, вот два основных, на мой взгляд, момента. Нужно еще добавить лаг ЭВИ и его отсутствие у ОВИ. Остальное уже вторично. Ну а про ресурс матрицы беспокоиться не стоит, его хватит. Но вот то, что матрица постоянно сканируется (хотя наверно не в таком режиме, как собственно при съемке кадра) ведет к ее нагреву и, как следствие, большим шумам. Ну и батарея садится существенно быстрее в БЗК, как то про это тут мало упоминали, если вообще говорили. Все таки экран и сканирование матрицы энергию требую куда больше, и постоянно.

[tygra]

Что-то я устал от разговоров

Стер все, что написал



Вот куплю акции - Олика или Никона, тогда да, можно, хоть причина будет

[tygra]

Не ратую только за ОВИ, но выскажусь, что меня не устраивает в экранах. Во первых - слепнет на солнце. Про это тут уже говорили, но это для меня это самый большой недостаток. Даже ЭВИ с разрешением меньше экранного тут имеет преимущество. В средней полосе России это еще не так заметно, но вот зимой в солнечный день или где нибудь вроде Греции уже катастрофически плохо. Второе - при больших фокусных и съемке с рук устойчивость все таки меньше. В третьих - лаг отрисовки на экране (для ЭВИ тоже актуально). Да, на современных камерах стало лучше, но лаг остается. А ОВИ лага не имеет. При съемке лаги складываются (экран/ЭВИ, мозг/реакция, мышечная скорость) и не редко получается, что момент упущен.

Последнее поколение экранов (другие не проверял) очень хорошо ведут себя на солнце - только при особых ситуациях они слепнут. Обычное солнце, даже в полдень, им не мешает.



Про лаг экрана я писал - менее 0.1 сек, можно считать, что его нет, т.к. основная проблема в скорости фотографа.



Устойчивость - ну если считать, что лбом дополнительно камера стабилизируется. Лучше всего хороший стаб в камере



Батарея - да, жрется больше

Но это не такая уж большая проблема - запасную можно купить, если так много съемок. А вот хороший АФ не купишь, если у кого плохой, особенно по цене батареи

[Sanitar]

Последнее поколение экранов (другие не проверял) очень хорошо ведут себя на солнце - только при особых ситуациях они слепнут. Обычное солнце, даже в полдень, им не мешает.

Согласен, специально в полдень погулял с epl5 не слепнет. Другие привычки нужны, чтобы визироваться, это да, Так и тянет фотик к лицу поднести.

Устойчивость - ну если считать, что лбом дополнительно камера стабилизируется. Лучше всего хороший стаб в камере

Не знаю, в плюс стабу в тушке, только то, что он есть, а так, меня его работа не устроила. Я так и не выяснил точно, но при включении увеличиваются шумы. Может просто из-за более долгого экспонирования.

Батарея - да, жрется больше

Но это не такая уж большая проблема - запасную можно купить, если так много съемок.

Батарейки, да, покупаются, но и греется фотик! При том, что я его не сильно то и напрягал, в рамках обычного.

[katerinchik]

Тоже читал об этом недостатке, поэтому katerinchik может разочароваться.

Ну привезли мне XE-1. Первые впечатления - для прогулки с ребенком ОЧЕНЬ удобный вес и габариты, позволяют не снимать камеру с шеи всю прогулку . Зеркалкой (и младшей Д60, и тем более Д700) я постоянно била ребенка по голове при простейших операциях типа вытереть мелкой руки салфеткой, поправить панамку и тому подобное)). Не привыкла пока к ЭВИ, все-таки он мне показался каким-то сильно подтормаживающим, особенно пока система переключится с мониторчика на окуляр, затрачивается дополнительное время. Не очень поняла логику работы камерных мозгов при выставлении опции авто ИСО с ограничением максимального значения. В режиме приоритета диафрагмы камера предпочитает поставить выдержку подлиннее, но при этом не задирать ИСО, это неудобно, особенно при съемке детей. В итоге ИСО вручную ставила постоянно.



Автофокус действительно медленный и несколько , как бы это сказать, невнятный что ли..Я пока к нему не приспособилась, возможно нужно просто привыкнуть и научиться учитывать его особенности.



Для выводов о качетсве изображения нужно поснимать побольше. Вчера было не самое удачное время для съемки - я выбралась аккурат в середине дня. В целом мне показалось, что по качеству снимков и выходу "готовой продукции" без брака аппарат превосходит мой бывший Д60 , но не дотягивает до нынешнего д700.



Мне показалось, что по цветам картинки с него однозначно лучше,чем необработанный исходник как с Д60, так и с Д700. Во всяком случае, по скинтону точно. Вот несколько карточек со вчерашней прогулки, совсем простых и тестовых, камерный ДЖЕПЕГ, ресайз с небольшим увеличением резкости после этого.

В общем, планирую взять с собой в Грецию для прогулок налегке в дневное время. После этого определюсь. Пока не поняла, нравится мне камера или не очень.



ЗЫ: карточки выглядят немного "мыльнее", чем в реальном размере, я на скорую руку сейчас ресайзила, не очень качественно получилось.

[alfahan]

Имею D600 и Omd em-5

оба мне нравятся и доставляют удовольствие в съёмке.

у каждого свои + и - . но скажу честно минусов у ОМД очень мало. зато + очень много.

что мне понравилось в OMd

1. Супер стаб!!! НИкону с его VR такой стаб как у Олика просто не снился .

2. Live view у Никона отдыхает тоже. понятно что зато у Никона оптический видоискатель. НО!! электронный видоискатель на ОЛике очень и очень неплох. картинка чёткая и оперативная , каких то задержек я не замечал. единственны минус конечно в ночное время видит он очень слабо. зато какой кайф видеть сразу гистограмму и результат твоего снимка так сказать в режиме онлайн! и ещё приятный бонус это цифровое приближение точки фокуса. которое есть и у Никона в режиме Live view. Но у олика этот режим также работает и через видоискатель.

3. Интересно но кроп 2 очень даже полезен! вот 1,5 кроп он и не то и не сё получается по сравнению с 2 кратным. смотрите сами. телевик олика 75 -300 превращается 150-600. нехило так. а если мы берём мануальный фикс 50 мм да ещё и с 1,4 диафграгмой( а через переходники на ОЛик можно установить оптику почти со всех систем) то получаем 100 мм с 1,4 диафрагмой!!! это ж супер портретник получается!! да ещё и за малые деньги. где вы найдёте на полный кадр объектив 100 мм с 1,4f по цене полтоса? то то! я ставлю никоновский af-d 50 мм 1,4 и вуаля портретник готов!

4. Функциями Олик напичкан по самое нехочу не меньше чем у D600 .

Разницы в качестве особой не заметил разве что по шумам конечно D600 в более выигрышном положении изза размера матрицы . но 1600 у олика нормальный не раздражающий шум не влияющий особо на качество снимка. также олик даёт резкие снимки изза более тонкого фильтра .

5. вес объективов и размер! блин да это реально круто когда ты можешь в сумку спокойно положить 3 объектива и не ощущить их тяжесть.а покачеству оптики к олику особых претензий вроде и не было никогда.

Конечно цена у Om-d скажем так не из низких. но он того стоит! и иметь такую технику вторым (а всё такие D600 это основной рабочий аппарат) для творческого отдыха от работы и снимать в любое время и место очень даже не плохо.

Конечно есть у него и минусы. наверное это издержки так сказать самой системы беззеркалок , а именно мелкий кнопки ,опять же маленький размер техники который кому то будет неудобен в руке.но от него не надо требовать проф направленности .он не для этого сделан хотя может и потрудиться в этом направлении тоже.

Короче я его купил для жены а сам юзаю постоянно ))

а по поводу что лучше зеркало или беззеркалка. то потенциально будущее за Беззеркальной системой , электронника движется вперед и недостатки который есть сейчас буду со временем устранены. НО!! говорили про смерть плёнки но она жива ) так же будет и с зеркалом. это станет хардкором типа круто !! настоящий профи должен снимать на плёнки или с зеркальным фотоаппаратом ) Люди фетишисты по сути.

[Brainwasher]

Кто бы что бы ни говорил, что зеркало в камере никогда не умрет, все же я абсолютно уверен в том, что будущее все равно за беззеркалками. Возможно, часть фотографов по-прежнему через лет 15-20 будет продолжать в студиях фотографировать зеркалками, да и фотоохоников никуда не денешь.. Основная же масса покупателей - это мы с вами, уважаемые коллеги, т.е. фотолюбители. Вся фотоиндустрия как раз основана на продажах фотокамер и объективов для широкой публики. Вот о чем речь.

[vega-96]

Слишком много сейчас появилось производителей и линеек беззеркальных камер. Не нужно столько. Думается, удержатся на рынке не все: некоторые линейки камер рано или поздно однозначно прикроются. А вот какие именно - пока неясно. Поэтому и непонятно пока, стоит ли, например, собирать линейки оптики и аксессуаров для систем, будущее которых туманно.

[вантох]

особенно пока система переключится с мониторчика на окуляр, затрачивается дополнительное время.

Попробуйте выключить монитор вообще, оставьте только ЭВИ. В нем полученая картинка тоже отражается. Заодно и энергию сэкономить.

превращается 150-600. нехило так

И как оно на 600ЭФР с рук?

где вы найдёте на полный кадр объектив 100 мм с 1,4f по цене полтоса? то то! я ставлю никоновский af-d 50 мм 1,4 и вуаля портретник готов!

По ГРИП он уже становится не 1.4, а если Никону надо - на единичке все Это есть и еще больше, вдобавок с фазовым автофокусом.

[Олег П]

Поэтому и непонятно пока, стоит ли, например, собирать линейки оптики и аксессуаров для систем, будущее которых туманно.

Нужно не собирать,а фотографировать. Если нужна система,то лучше зеркала ничего нет,а система для б\з это утопия,и обман самого себя. p.s.(хотя если кому то нравится собирать стекляшки,и это нравится,то и в этом ничего плохого нет,ведь надо же кому то кормить монстров никон и кенон )

[katerinchik]

Попробуйте выключить монитор вообще, оставьте только ЭВИ. В нем полученая картинка тоже отражается. Заодно и энергию сэкономить.

Да, можно попробовать. Еще напрягает, что на картинке, которая отображается на мониторе сразу после съемки, нельзя сразу же посмотреть гистограмму. Для этого нужно отдельно переключиться в режим просмотра и там уже вся инфа выведется. На зеркалке я за доли секунды сразу оцениваю по гистограмме экспозицию. Тут, конечно, есть другой прибамбас - гистограмма выводится в момент самой съемки, но она не совсем соответствует тому, что получается в итое (по моим наблюдениям).

[Андрей Бережной]

...Пока не поняла, нравится мне камера или не очень.

Если есть желание и возможность попробуйте камеру с хорошим мануальным объективом через переходник. Есть масса любителей этого дела, может и Вам понравиться.

Вот например ZM 1.5/50 на Нексе



ZM 2.8/25 на Нексе

[Олег П]

Да, можно попробовать. Еще напрягает, что на картинке, которая отображается на мониторе сразу после съемки, нельзя сразу же посмотреть гистограмму. Для этого нужно отдельно переключиться в режим просмотра и там уже вся инфа выведется. На зеркалке я за доли секунды сразу оцениваю по гистограмме экспозицию. Тут, конечно, есть другой прибамбас - гистограмма выводится в момент самой съемки, но она не совсем соответствует тому, что получается в итое (по моим наблюдениям).

Советую,первое что надо зделать,это понять отображение гистограммы в ЭВИ,очень нужная штука (хотя если снимаете в РАВ это ни к чему). Если приноровитесь,то процент брака по экспозиции, будет равен нулю.

[Ph-A]

Ну привезли мне XE-1.

Поздравляю! Хорошая покупка.