Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Ср сен 16, 2015 17:00
Во-первых: кроп с ФФ-матрицы равносильно превращению вашей зеркальной тушки в обычный компакт. Во-вторых: чтобы кропить с ФФ тем более нужна хорошая оптика. )





Оказалось, что Тамрон 150-600 разрешает от силы 5 МП на кропе. Хотите больше деталей - покупайте оптику по цене автомобиля. )

Так что не надо мне рассказывать про преимущества МП.




Однажды мне нужно было целый день снимать животных (типа фотоохоты, т.к. животные в парке живут на свободе). Перед поездкой я долго думала, какие камеры и оптику лучше взять. Казалось бы, Д7100 и кроп, и пиксель у него мельче. Поэтому, если поставить тот же 70-200/2.8 VRII на него, а не на Д810, то получу прибавку в разрешении (если делать кроп из кадров). Не поленилась, взяла ручку и бумагу и подсчитала.



Оказалось, что в переводе на пиксели и 100% кропы с обеих камерах использование того же 70-200 на Д7100 эквивалентно его использованию на Д810 с телеконвертером х1.22. При этом я проигрываю в шумах и точности фокусировки. Мелкий пиксель из теней безобидно не вытащить, даже на базовом ИСО. Ясно было одно, что Д700 там никак не годился.



В общем, плюнула на эту затею, поставила 70-200 на Дешку, а на Д7100 прицепила... 70-300 smile Как ни странно, в чем-то в некоторых сюжетах (и после ресайза) он мне дал небольшую прибавку в возможностях, но 95% кадров были сделаны на Д810. Возможно, это была моя ошибка, и 70-300 нужно было ставить на Ешку и снимать в диапазоне 200-300 мм, тогда и ресазить не пришлось бы.



ЗЫ Как раз в тот момент Никон объявил о выпуске нового 200-500/5.6. Естественно, первым желанием было его купить и в аналогичных ситуациях ставить на Ешку. Т.е. две 36-мп ФФ-камеры с 70-200 и 200-500, и никаких компромиссов с кропами.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Ср сен 16, 2015 17:41
Однажды мне нужно было целый день снимать животных (типа фотоохоты, т.к. животные в парке живут на свободе). Перед поездкой думала, какие камеры и оптику лучше взять. Казалось бы, Д7100 и кроп, и пиксель у него мельче. Поэтому, если поставить тот же 70-200/2.8 VRII на него, а не на Д810, то получу прибавку в разрешении (если делать кроп из кадров). Не поленилась, взяла ручку и бумагу и подсчитала.



Оказалось, что в переводе на пиксели и 100% кропы с обеих камерах использование того же 70-200 на Д7100 эквивалентно его использованию на Д810 с телеконвертером х1.22. При этом я проигрываю в шумах и точности фокусировки. Мелкий пиксель из теней безобидно не вытащить, даже на базовом ИСО. Ясно было одно, что Д700 там никак не годился.
Думаю, на Д7100 дифракция разрешение подъедает.

Совершенно ясно, что Д700 никак не может конкурировать с 800-ой серией. С этим никто и не спорит. Там не только маленькое разрешение, но еще и толстенный АА-фильтр. Речь о другом, о том, что разрешение 36 МП на ФФ требует топовой оптики, а выше 36 - самой высшей ценовой категории. Это уже весьма и весьма существенные финансовые затраты далеко не всякому по плечу. Не зря фуджики тормознули свои матрицы на 16 МП, потому как потолок.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Meridian »

MUR писал(а): Ср сен 16, 2015 15:32
Вы можете здраво объяснить почему именно 7100 и 700. Логика Вашего сравнения пальцем в небо. Почему не 7000,5300,5500,7200? Отчего не 810 или ЕШКА? Только потому,что они у Вас есть? Тогда дважды пальцем в небо.
С удовольствием сделаю это. У меня есть 7100 и 700. При принятии решения о покупке для меня очень ценны мнения реальных владельцев, очень интересны сравнения, реально кем-то проведенные. Это очень ценный опыт и ради него я здесь. Надеюсь, что мои наблюдения могут оказаться кому-то полезными.



Целью моего поста было не сравнение чего-то с чем-то, а попытка обратить внимание потенциальных покупателей D7100/D7200 на проблемы, о которых они не подозревают. И я буду рад, если мне это удалось.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Ср сен 16, 2015 17:51
Думаю, на Д7100 дифракция разрешение подъедает.






Влияние дифракции на мелком пикселе сильно преувеличено. На больших ФР оно вряд ли может конкурировать с микрошевеленкой и смазами.



Вот примеры с того дня на Д7100 с 70-300 VR (уж куда бюджетнее!).



1. С короткого расстояния (ресайз до 14 мп, т.е. больше оригинала Д700).



Изображение



2. С большого (300 мм). Судя по неподвижной траве, здесь смаза от движения обезьян больше, чем из-за слабости стекла. Выдержка 1/400.



Изображение



И для сравнения Д810 с 70-200 без ресайза (оригинал 36 мп)



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение MUR »

Meridian2014 писал(а): Ср сен 16, 2015 17:58




а попытка обратить внимание потенциальных покупателей D7100/D7200 на проблемы, о которых они не подозревают. И я буду рад, если мне это удалось.


Если целью опыта было именно это тогда понятно.Изображение
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Meridian »

propil писал(а): Ср сен 16, 2015 16:57
Ну вот снимаю я такой кадр на 7100

на 700-ке был бы более счастлив?


Никто не рассуждает здесь о счастье, это слишком субъективная категория rolleyes Вот здесь 30 снимков размера 1920*1200, сделанных D7100/Sigma 50/1.4 Art, D700/Sigma 50/1.4 Art, D700/Nikon 50/1.8G. Эти же кадры (но в другом разрешении, естественно) я распечатал форматом А4. Это моя базовая модель потребления фотоконтента. С точки зрения ее разница между камерами и объективами малозаметна. Сейчас прошу своих знакомых отсмотреть эти 30 карточек и отобрать 5 самых резких. Через несколько дней отпишусь о результатах.



У Вас может быть своя модель потребления контента, в рамках которой Вам нужно бОльшая детализации. Пожалуйста, выбирать Вам. Если Ваши фотографии Вам кажутся достаточно резкими, то прекрасно. Ответ на вопрос "А может ли мой D7100 еще резче?" положительный. Но это как раз та проблема, которую я поднял в теме - несоразмерность трат на оптику при желании достичь идеала.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Ср сен 16, 2015 18:00
Влияние дифракции на мелком пикселе сильно преувеличено. На больших ФР оно вряд ли может конкурировать с микрошевеленкой и смазами.
Наверное. Мне вообще без разницы. ) Я не фанат детализации.

Я сторонник вот такой фотографии:

Изображение



Или такой:

Изображение



Это фото участников конкурса "Золотая черепаха". Как видите здесь нет бешеной детализации, но все на своих местах. )

Поэтому я еще долго буду снимать на свою Д700.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение _abc »

propil писал(а): Ср сен 16, 2015 16:57
Ну вот снимаю я такой кадр на 7100

на 700-ке был бы более счастлив?




Конечно!!!!!!!!!!!!!!

Таких кадров было бы в 10 раз больше drinks



Ровно такое соотношение брака на вашем 7100 и 700-ке

Почему все на фото форуме забывают главное - ВЫХОД (количество... тот самый сток). Фотографировать надо много. На д700 - брак 1 кадр на 100-200, а иногда на 500

На моем д3300 каждый второй кадр мазаный - или надо на него поставить 24-70 тогда размажется каждый пятый smile у вас будет каждый десятый ... конечно субьективно. Но выход по резкости будет больше.
Аватара пользователя
Abay
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: Вс окт 19, 2008 16:10

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Abay »

Julysha писал(а):
Влияние дифракции ...

Вот примеры...
Приятно читать Ваши посты, ещё приятней смотреть. smile

Мне отрадно, что Вы на нашем форуме, а не где нибудь на другом ресурсе. rolleyes
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение _abc »

У меня есть вот такой объектив (80-200, вес 330 грамм!!!) :

http://www.kenrockwell.com/nikon/80-200mm-f45-56-d.htm



На мелкий пиксель я не смог получить ни одной фотки...пробовал сегодня. На Д700 получается весьма прилично для такого удобного ФР и такой цены и конструктива....наверное это единственная сегодня камера на которую можно поставить такую оптику и вообще получить хоть что-то ...



Вот пример с классич. сюжетом - "вид из окна" ... сделайте скидку на цену этого чуда и его вес. ЕХИФ сохранен кликается до полного размера.

Правки и движков не было кадрирования тоже, ИСО 900, 1100, 6400 - пириоритет выдержки на ОТКРЫТОЙ диафрагме всё

цвет (картинка) с камеры - ничего не трогал ИСО авто, пикчер контроль С1 вечером снято примерно в 18-00 уже темнело



Изображение Изображение Изображение



Цена на это стекло 70$ сегодня, пару лет назад видел продавали за 2700 руб.



Вот его размер. Он полнокадровый, слева зум 18-55DX smile - резьба под светофилтр одинаковая
Вложения
nikon-80-200-small-size.jpg
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Julysha »

_abc писал(а): Ср сен 16, 2015 21:35
У меня есть вот такой объектив (80-200, вес 330 грамм!!!) :

http://www.kenrockwell.com/nikon/80-200mm-f45-56-d.htm



На мелкий пиксель я не смог получить ни одной фотки...пробовал сегодня. На Д700 получается весьма прилично для такого удобного ФР и такой цены и конструктива....наверное это единственная сегодня камера на которую можно поставить такую оптику и вообще получить хоть что-то ...




У меня был почти легендарный Nikkor 28-200 AF-D японской сборки. Их выпустили очень ограниченным тиражом. Совершенно новый. Я на него иногда снимала на Д700. Не идеально, но вполне, а главное - рисунок! На современных камерах он вообще никак. Пришлось продать за 80 евро (покупался за 500). Тем более, что у меня есть 28-300 VR, на Д700 он более удобный. Хотя при большом желании можно и на Ешку/Дешку поставить. После ресайза - вполне смотрится.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Julysha »

Abay писал(а): Ср сен 16, 2015 20:35
Приятно читать Ваши посты, ещё приятней смотреть. smile

Мне отрадно, что Вы на нашем форуме, а не где нибудь на другом ресурсе. rolleyes


drinks
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение propil »

Meridian2014 писал(а): Ср сен 16, 2015 18:19
...У Вас может быть своя модель потребления контента, в рамках которой Вам нужно бОльшая детализации. Пожалуйста, выбирать Вам. Если Ваши фотографии Вам кажутся достаточно резкими, то прекрасно. Ответ на вопрос "А может ли мой D7100 еще резче?" положительный. Но это как раз та проблема, которую я поднял в теме - несоразмерность трат на оптику при желании достичь идеала.
Конечно, у всех нас "своя модель потребления контента"...

Если модель предусматривает безупречную фокусировку или работу с высоким ISO, то наверное D700 предпочтительнее.

И всё. Я что-то упустил?

А вот с цветом и ДД тут не так однозначно.

Насчет обрушения бюджета из-за требований мелкопиксельного кропа к стеклам... Я вот встречал не один раз мнение, что покупка ФФ несет с собой и очень значительные затраты на полнокадровую оптику, иначе нет смысла smile
С уважением, Александр
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение I Robot »

propil писал(а):
Насчет обрушения бюджета из-за требований мелкопиксельного кропа к стеклам..
обрушение бюджета произошло совсем по другим причинам)))
Аватара пользователя
Kreatorr
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 08:16

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Kreatorr »

Новый слух о Sony A6100, пишут что будет 32мп на кропе.... Куда катится кроп? http://photar.ru/utechka-specifikacii-sony-a6100/
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Meridian »

propil писал(а): Чт сен 17, 2015 02:36
Насчет обрушения бюджета из-за требований мелкопиксельного кропа к стеклам... Я вот встречал не один раз мнение, что покупка ФФ несет с собой и очень значительные затраты на полнокадровую оптику, иначе нет смысла smile
Мне кажется, что светлую оптику в перспективе нужно покупать всем, другое дело в скорости этого обрастания. Если бы я изначально вместо D7100 купил D700, то взял бы не Sigma 50/1.4 Art, а очень бюджетную 50/1.8G. А купив 80-200/2.8, оставил бы ее себе надолго. В ветке про D700 люди хвалят 70-300 и 28-300. Их разрешающей способности хватает для раскрытия D700. В текущей ситуции я буду закрывать диапазон 24-70 чем-то бюджетным, но в далекой перспективе обязательно куплю резкое стекло в этом диапазоне.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Meridian »

propil писал(а): Чт сен 17, 2015 02:36
Если модель предусматривает безупречную фокусировку или работу с высоким ISO, то наверное D700 предпочтительнее.

И всё. Я что-то упустил?

А вот с цветом и ДД тут не так однозначно.
Я не призываю покупать именно D700. Мне нужна была репортажная подпорка к D7100 за небольшие деньги, я ее купил. Каждый определяет по своим потребностям и возможностям. Для меня было полной неожиданностью, что старая подержанная камера со следами падений по фокусировке уделывает мою новую гарантийную D7100.

А это я еще не тестировал следящую фокусировку, не научился использовать кнопку AF-On.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Balhash »

propil писал(а): Чт сен 17, 2015 02:36
А вот с цветом и ДД тут не так однозначно.

Насчет обрушения бюджета из-за требований мелкопиксельного кропа к стеклам... Я вот встречал не один раз мнение, что покупка ФФ несет с собой и очень значительные затраты на полнокадровую оптику, иначе нет смысла smile
ДД, по современным меркам, низкий. Хотя он почти не просаживаеться вплоть до ИСО 800 включительно. Тем не менее, для пейзажа крайне желательно делать лишний кадр для теней или пользоваться градиентником. Цвет - как в известной поговорке про вкус. Очень не любит недосвет.

Разумеется нужны ФФ-стекла. Это и финансы и габариты и вес.
Аватара пользователя
Finkel
Сообщения: 755
Зарегистрирован: Пт окт 12, 2012 07:50

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Finkel »

[member="Julysha"], а вот мне интересно , если бы у вас был ограниченный бюджет, скажем 2500 евро, что бы вы выбрали?
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение santeam »

Я с переходом на 24Мп кроп D7100 с 16МП D5100 не менял оптику. Те же 16-85, 12-24 дали небольшой прирост детализации на А4.

Шевеленки стало даже меньше т.к. камера стала тяжелее. Всё имхо и справедливо только после подбора поправок АФ, поэтому опыт [member="_abc"] c D3300 надо учитывать только если снималось в LV.
Аватара пользователя
vakdye
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2012 17:25

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение vakdye »

santeam писал(а): Чт сен 17, 2015 06:39
Я с переходом на 24Мп кроп D7100 с 16МП D5100 не менял оптику.
Аналогично, перешел на 24Мп кроп D7100 с 16МП D7000 не меняя оптику. Я почти не занимаюсь "пикселоедством", делаю ресайз и вполне удовлетворен получаемым результатом.
Изображение
Аватара пользователя
slepuhinvs
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 15:49

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение slepuhinvs »

Meridian2014 писал(а): Ср сен 16, 2015 17:58


Целью моего поста было не сравнение чего-то с чем-то, а попытка обратить внимание потенциальных покупателей D7100/D7200 на проблемы, о которых они не подозревают. И я буду рад, если мне это удалось.
Удалось!
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Ратников Серёжа »

Balhash писал(а): Ср сен 16, 2015 17:00
Во-первых: кроп с ФФ-матрицы равносильно превращению вашей зеркальной тушки в обычный компакт. Во-вторых: чтобы кропить с ФФ тем более нужна хорошая оптика. )
Главное - есть запас для такого кропа. На D90 запаса было гораздо меньше. Тут вопрос не в размере сенсора, а в количестве пикселей. Про кроп с ФФ и хорошую оптику - несколько преувеличено. Во-первых, отсутствие АА-фильтра улучшает результат даже для бюджетной оптики. Это показывала и Юляша на конкретных примерах, об этом говорит и статистика DxO, где обычно одна и та же линза даёт больше полезных мегапикселей на более мегапиксельной камере ) Иногда заметно больше, иногда немногим больше, но больше.



D4 - это уже камера не для всякого ) И цели у неё другие. Опять же, как уже писали, там всё упирается в производительность. Увеличат пропускную способность - будут ставить матрицы больше размера при сохранении скорострельности и буфера.



Я с 12 МП перешёл на 24, хотя размер пикселя даже немного увеличился. Но оптику менять не пришлось с переходом на ФФ. Меня полностью удовлетворяют старые объективы. Я бы хотел иметь матрицу D810 в корпусе D750 - для большего числа пикселей и отсутствия АА-фильтра, что только добавляет резкости стёклам.



У Вас может быть свой опыт, но я описал свой, а также некоторые наблюдения и примеры других участников. Ну и у меня тоже нет цели попиксельно разрешать всю матрицу. А самый дешёвый фикс - 50/1.8D по центру на открытой отлично себя ведёт на D750. Вполне можно кропить ))) Наверняка есть объективы с лучшим разрешением, но мне того, что дают старые объективы - хватает.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Balhash »

Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 17, 2015 07:03
Главное - есть запас для такого кропа. На D90 запаса было гораздо меньше. Тут вопрос не в размере сенсора, а в количестве пикселей. Про кроп с ФФ и хорошую оптику - несколько преувеличено. Во-первых, отсутствие АА-фильтра улучшает результат даже для бюджетной оптики. Это показывала и Юляша на конкретных примерах, об этом говорит и статистика DxO, где обычно одна и та же линза даёт больше полезных мегапикселей на более мегапиксельной камере ) Иногда заметно больше, иногда немногим больше, но больше.

Я с 12 МП перешёл на 24, хотя размер пикселя даже немного увеличился. Но оптику менять не пришлось с переходом на ФФ. Меня полностью удовлетворяют старые объективы. Я бы хотел иметь матрицу D810 в корпусе D750 - для большего числа пикселей и отсутствия АА-фильтра, что только добавляет резкости стёклам.
Запас МП который вы никогда не реализуйте из-за отсутствия нужной оптики? Если для вас это имеет значение - да пожалуйста. )

24 МП на ФФ - это не много. Это примерно 10 МП на кропе. Потому и топовая оптика не особо нужна. Сейчас требования к оптике у вас стали даже ниже, чем когда вы снимали на Д90. Более того: с переходом на 750 детализация снимков подросла, верно? Это из-за того, что масштаб изображения на матрице стал больше в 2,3 раза. )

Юляша нигде не показывала улучшение результата из-за отсутствия АА-фильтра. Вы что-то путаете. ) Наоборот, она говорила, что разницы между Д800Е (где это фильтр есть) и Д810 (где этого фильтра нет) нет никакой. И что различий детализации фото с Д7100 и Д810 тоже нет. Хотя плотность пикселей Д7100 выше в 1,5 раза.

Есть разница между Д800 и Д810. Но она настолько мизерна, что не стоит никакого внимания. )

Вопрос не в количестве МП, а в плотности этих МП.

Что значит, преувеличено? ) Вы присутствовали при съемке? Вы пробовали эти объективы? Вы сравнивали результаты?

Не пишите о том, чего лично не пробовали.
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Oxygene 1976 »

propil писал(а): Ср сен 16, 2015 16:57
Ну вот снимаю я такой кадр на 7100

на 700-ке был бы более счастлив?
Смотря, что для вас счастье...



Можно быть счастливым и от того, что просто солнышко выглянуло, а можно не быть счастливым с миллионом долларов...


Balhash писал(а): Ср сен 16, 2015 17:31
Счастье не материально, это состояние души.
Именно.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение I Robot »

Balhash писал(а):
разницы между Д800Е (где это фильтр есть) и Д810 (где этого фильтра нет) нет никакой
зачем же его тогда убирают? Ведь это приводит в некоторых, правда редких случаях - к муару на изображении
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Ратников Серёжа »

Запас МП который вы никогда не реализуйте из-за отсутствия нужной оптики?
Да я уже реализую. Хорошая оптика просто ещё больше может дать. Но мне уже достаточно и такого.


Наоборот, она говорила, что разницы между Д800Е (где это фильтр есть) и Д810 (где этого фильтра нет) нет никакой.
Я не знаю особенности D800E, но D800E отличается от D800... и отличается по картинке тем же, чем D810 от D800 или D600. На 100% кадре резкости больше. Даже бюджетная оптика вроде 70-300 даёт больше. И DxO вроде бы о том же говорит... Хотя плотность D810 выше, чем D600.
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Y-Mart »

Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 17, 2015 07:44
Я не знаю особенности D800E, но D800E отличается от D800...
В слепом тесте на распечатанных фото любого формата Вы не отличите Д800 и Д800Е.
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Ратников Серёжа »

Y-Mart писал(а): Чт сен 17, 2015 07:49
В слепом тесте на распечатанных фото любого формата Вы не отличите Д800 и Д800Е.
А я не говорил о распечатанных фото. Я камеры рассматриваю как предлагающие разные исходники, черновики. Чем он лучше, тем больше у нас возможностей. При этом итоговое распечатанное фото может не отличаться от сделанных на D3000 и D700. Это не говорит же о том, что камеры одинаковые. Чем лучше исходник, тем легче с ним работать и тем больше возможностей он даёт.
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Oxygene 1976 »

Balhash писал(а): Ср сен 16, 2015 17:51
Совершенно ясно, что Д700 никак не может конкурировать с 800-ой серией.




Это 800-я серия никак не может конкурировать с D700, по причине, которую вы сами и озвучили:


Balhash писал(а): Ср сен 16, 2015 17:51
36 МП на ФФ требует топовой оптики, а выше 36 - самой высшей ценовой категории. Это уже весьма и весьма существенные финансовые затраты далеко не всякому по плечу.


Даже до скачка доллара. А после скачка - вообще конец.



Как считаете, какая доля фотографы смогут позволить себе (не для работы, а для хобби) эти самые топовые объективы стоимостью сейчас около 100 000 руб...? Много ли таких - ???



Очень "выигрывают" от цен владельцы 800-й серии..., где нужна только топовая оптика.



А на 12-16Мп ФФ, чтобы разрешить матрицу - не необходимы такие топовые объективы. Вот и смотрите, кто выигрывает...
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Ратников Серёжа »

Если бы у меня была D810 - уверен, я с такой же бы радостью снимал на 50/1.8D.

И на 105/2,5 Ai... да много на что.



На непременное разрешение матрицы оптикой я смотрю как на простой спорт, если этого не требуют задачи фотографа. Должно быть осознание того, зачем нам нужно разрешать матрицу. Мне этого не нужно ) Но плюсы от большего числа пикселей - есть ) Больше дают возможность кропить. Тем более, если мы не смотрим на попиксельную детализацию.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Balhash »

Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 17, 2015 07:44
Я не знаю особенности D800E, но D800E отличается от D800... и отличается по картинке тем же, чем D810 от D800 или D600. На 100% кадре резкости больше. Даже бюджетная оптика вроде 70-300 даёт больше. И DxO вроде бы о том же говорит... Хотя плотность D810 выше, чем D600.
Вы внимательно читаете то, что я пишу или через слово? )

Для того, чтобы получить более высокую детализацию надо использовать более качественный объектив.

Когда разрешение кроп-матриц достигло 15 Мп мы подошли к некому порогу, когда их разрешение подошло вплотную к разрешению оптики. Поэтому стали удалять АА-фильтр. Само по себе удаление АА-фильтра никак не влияет на разрешение, оно влияет на микроконтраст и только.

Современные ФФ-матрицы на 36 МП также подошли вплотную к разрешению топовой оптики. Матрицы типа Д750 или Д600 не являются многопиксельными, посему менее требовательны к оптике. )

Дальнейшее увеличение плотности пикселей требует еще более качественной оптики. Потому и стали делать Отусы. )

Вы можете купить ФФ-матрицу с разрешением 50МП или даже более. Но без соответствующей оптики это не имеет никакого практического смысла. Никакой кроп не поможет. Это проверено на практике. )
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Ратников Серёжа »

Дальнейшее увеличение плотности пикселей требует еще более качественной оптики. Потому и стали делать Отусы. )
Это если целью является максимальное разрешение. Но это не является целью для всех.



Берём самый дешёвый фикс:

http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/AF- ... -D700__441

http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/AF- ... -D750__975

http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/AF- ... -D810__963

http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/AF- ... -D800__792



На D810 - лучше, хотя плотность пикселей выше, и якобы требуется более качественная оптика. Она требуется, если нужно как можно больше пикселей разрешить. Но и со старой оптикой - результат может быть лучше, чем на камере с меньшим числом пикселей. И кстати - фильтр, который якобы не влияет на разрешение, у DxO влияет )



p.s.: офигеть, он почему-то даже чуть лучше, чем 1.8G =))
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Ратников Серёжа »

Вы можете купить ФФ-матрицу с разрешением 50МП или даже более. Но без соответствующей оптики это не имеет никакого практического смысла. Никакой кроп не поможет. Это проверено на практике. )
Кем проверено? Ваш опыт отличается от опыта других людей. Не знаю, почему )



По мне - имеет ) 50 мп - прекрасно. Представьте, что мне достаточно ресайза до 2 МП. Я могу из разных участков набрать кусков кадра по 4-8 МП, которые потом отресайзить до 2 МП. С D700, думаю, это было бы сложнее. Либо я не имел бы запаса для ресайза, а то и увеличивать разрешение вверх пришлось бы, что не добавляет качеству. Разница по реальному разрешению с самым дешёвым полтинником между D700 и D810 - больше, чем в 2 раза.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Balhash »

Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 17, 2015 08:12
Это если целью является максимальное разрешение. Но это не является целью для всех.



Берём самый дешёвый фикс:

http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/AF- ... -D700__441

http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/AF- ... -D750__975

http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/AF- ... -D810__963

http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/AF- ... -D800__792



На D810 - лучше, хотя плотность пикселей выше, и якобы требуется более качественная оптика. Она требуется, если нужно как можно больше пикселей разрешить. Но и со старой оптикой - результат может быть лучше, чем на камере с меньшим числом пикселей. И кстати - фильтр, который якобы не влияет на разрешение, у DxO влияет )



p.s.: офигеть, он почему-то даже чуть лучше, чем 1.8G =))
Выводы надо делать по реальным фото. )
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Balhash »

Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 17, 2015 08:16
Кем проверено? Ваш опыт отличается от опыта других людей. Не знаю, почему )
Мной и моими коллегами проверено.

Испытывались: Д700, Кэнон 7Д и Сони А7М2. )

Вердикт однозначен: без оптики разрешение матрицы ничего не значит.

Только мы не цветные таблички снимали и не мишени, а также не кирпичные стены. )


Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 17, 2015 08:16
По мне - имеет ) 50 мп - прекрасно. Представьте, что мне достаточно ресайза до 2 МП. Я могу из разных участков набрать кусков кадра по 4-8 МП, которые потом отресайзить до 2 МП. С D700, думаю, это было бы сложнее. Либо я не имел бы запаса для ресайза, а то и увеличивать разрешение вверх пришлось бы, что не добавляет качеству. Разница по реальному разрешению с самым дешёвым полтинником между D700 и D810 - больше, чем в 2 раза.
ваш будущий Дхххх с 50 Мп на борту вас ожидает. )
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Ратников Серёжа »

Balhash писал(а): Чт сен 17, 2015 08:22
Выводы надо делать по реальным фото. )
У многих впечатления совпадают с результатами DxO )



Ну а от 50 МП без АА-фильтра в корпусе D750 не откажусь. А пока буду со своими 24 МП... и старыми объективами =)
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение olegpan »

Balhash писал(а): Чт сен 17, 2015 08:28
Вердикт однозначен: без оптики разрешение матрицы ничего не значит.
Значит. Магическую силу ресайза никуда не деть.



На современном этапе ГОРАЗДО дешевле купить многопиксельную Д810 со средней оптикой, чем ту же Д700 с самой топовой.

В итоге резкость на одинаковых по размеру снимках с 810 будет лучше.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Ратников Серёжа »

olegpan писал(а): Чт сен 17, 2015 08:41
Значит. Магическую силу ресайза никуда не деть.



На современном этапе ГОРАЗДО дешевле купить многопиксельную Д810 со средней оптикой, чем ту же Д700 с самой топовой.

В итоге резкость на одинаковых по размеру снимках с 810 будет лучше.
Да и без этого будет лучше )) DxO говорит, что тот же дешёвый полтинник на D700 даёт 10 МП. А на D810 - 24 МП! =)



Глядя на кадры Юляши с 70-300 на D810 - я готов верить DxO.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Balhash »

iMac писал(а): Чт сен 17, 2015 07:55
Даже до скачка доллара. А после скачка - вообще конец.

Как считаете, какая доля фотографы смогут позволить себе (не для работы, а для хобби) эти самые топовые объективы стоимостью сейчас около 100 000 руб...? Много ли таких - ???

Очень "выигрывают" от цен владельцы 800-й серии..., где нужна только топовая оптика.

А на 12-16Мп ФФ, чтобы разрешить матрицу - не необходимы такие топовые объективы. Вот и смотрите, кто выигрывает...
Каждому свое.

В моем понимании, хорошо, что у Никона есть разные камеры с разными матрицами. Всегда можно подобрать себе оптимальный вариант.

Беда в том, что осознанный выбор может сделать только тот кто уже имеет опыт обобщения и с оптикой и камерами.

Как-то у меня состоялся короткий диалог с водителем, очень давно, когда еще не было многопиксельных матриц.

Он: "Ну сколько МП в этой камере?"

Я: "4"

Он: " В моем телефоне больше."

Комментарии излишни. ) И так рассуждает абсолютное, подавляющее большинство. )
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Balhash »

Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 17, 2015 08:40
У многих впечатления совпадают с результатами DxO )



Ну а от 50 МП без АА-фильтра в корпусе D750 не откажусь. А пока буду со своими 24 МП... и старыми объективами =)
Вы и на 50МП будете со старыми объективами. )
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Ратников Серёжа »

Balhash писал(а): Чт сен 17, 2015 08:46Комментарии излишни. ) И так рассуждает абсолютное, подавляющее большинство. )
Я тоже скептически относился к количеству пикселей... довольно продолжительное время, пока в какой-то момент не увидел кадры Юляши с D810 (или D800E). Моё мнение о мелком пикселе изменилось кардинально. Плюс я сам видел магическую силу ресайза ))
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Йоханнес »

olegpan писал(а): Чт сен 17, 2015 08:41
Значит. Магическую силу ресайза никуда не деть.



На современном этапе ГОРАЗДО дешевле купить многопиксельную Д810 со средней оптикой, чем ту же Д700 с самой топовой.

В итоге резкость на одинаковых по размеру снимках с 810 будет лучше.
+1

На самом деле сильно превиуличивают ,что оптика не разрешает современные матрицы ! Не всем нужна звенящая резкость ! юзал 50 1.8 D на 810 ,так там так звенит ,что глаз режет,а стоит он новый 6т.р . Можно юзать фиксы и не покупать дорогие топы!
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Ратников Серёжа »

Balhash писал(а): Чт сен 17, 2015 08:47
Вы и на 50МП будете со старыми объективами. )
Да-да, если объективы удовлетворяют - не вижу смысла их менять. Это тушки периодически апгрейдятся, предоставляя больше возможностей. А стёкла - остаются )
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Ратников Серёжа »

БоБосЖора писал(а): Чт сен 17, 2015 08:48
+1

На самом деле сильно превиуличивают ,что оптика не разрешает современные матрицы ! Не всем нужна звенящая резкость ! юзал 50 1.8 D на 810 ,так там так звенит ,что глаз режет,а стоит он новый 6т.р . Можно юзать фиксы и не покупать дорогие топы!
Вот, тоже придерживаюсь такого взгляда.



И выше как раз приводил результаты замеров как раз этого полтинника на разных тушках сайтом DxO. Эти результаты лишь подтверждают процитированное.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Zed »

Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 17, 2015 08:16
50 мп - прекрасно... Я могу из разных участков набрать кусков кадра по 4-8 МП, которые потом отресайзить до 2 МП. С D700, думаю, это было бы сложнее.
По-моему, дискуссия резко вошла в крутой поворот, и дискутантов начинает немного заносить smile .

Я понимаю камеры видеонаблюдения высокого разрешения, где действительно может понадобиться что-то кропить. Но изначально настраиваться на то, чтобы многопиксельное изображение кропить то там, то сям - это что-то с чем-то. Может, лучше уделить больше внимания кадрированию через ВИ до получения снимка?



Все же достоинства мелкого и жирного пикселей в другом. И они обсуждены фотографическим сообществом неоднократно.



По теме. Автор верно отметил то, что для него что-то стало полной неожиданностью. Но это его личное. 24 МП на кропе появились давно. Вполне можно было изучить вопрос о их достоинствах и недостатков. Лично меня, при приобретении D7100 в дополнение к D700, немного смутил, и смутил сразу, только режим AF-C. То, что АФ объявили аналогом АФ D4, это чисто маркетинговый ход. Реализован он в камере плохо, ощутимо хуже, чем в D700, и много хуже, чем в D810. Я это списал на класс камеры и недоработку АФ под требования мелкого пикселя на камерах такого класса.



Микросмаз. Так как всегда использую батручку и чаще относительно тяжелые объективы, то больше проблем только с подвижностью объектов съемки. Укорачивать выдержки мешает нежелание повышать ИСО. Это и есть основное (для меня) ограничение мелкого пикселя D7100. Недостаток освещения действует в том же направлении. Так что все по закону smile . Хочешь много мелких пикселей, жертвуй одним. Хочешь мало жирных - жертвуй другим. А совет автора темы выбирать технику осознанно - всегда актуален.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Balhash »

olegpan писал(а): Чт сен 17, 2015 08:41
Значит. Магическую силу ресайза никуда не деть.
Приезжайте ко мне. ) Специально для демонстрации этой силы. )


olegpan писал(а): Чт сен 17, 2015 08:41
На современном этапе ГОРАЗДО дешевле купить многопиксельную Д810 со средней оптикой, чем ту же Д700 с самой топовой.

В итоге резкость на одинаковых по размеру снимках с 810 будет лучше.
Я что где-то сказал, что Д700 лучше Д800?
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Balhash »

Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 17, 2015 08:49
Да-да, если объективы удовлетворяют - не вижу смысла их менять. Это тушки периодически апгрейдятся, предоставляя больше возможностей. А стёкла - остаются )
неа.. просто новые стекла не всем по карману )
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение _abc »

Balhash писал(а): Чт сен 17, 2015 08:28
Мной и моими коллегами проверено.

Испытывались: Д700, Кэнон 7Д и Сони А7М2. )

Вердикт однозначен: без оптики разрешение матрицы ничего не значит.


Отвечаю не вам, а специально для Сергея...очень точно написано, НО на слабой оптике многопиксельная матрица картинку портит.

Исправить нельзя, даже если перевести камеру в съемку жпег 6Мп



Т.е. Д700 снимет с приличным контрастом между пикселями, а 810 кашу нарисует - тоже лично мной проверено!!!!

Называется это MFT системы (связки "плохого" объектива с матрицей), поэтому я никак не решусь купить 810 со своим парком оптики.

Т.е. запросто можно получить MFT на выходе у д700 выше, чем у д810 - парадокс, но это так.



Я ещё не всё попробовал, в 810 есть система усеченного РАВ, я просто не знал об этом режиме.....
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Oxygene 1976 »

Balhash писал(а): Чт сен 17, 2015 08:46
Беда в том, что осознанный выбор может сделать только тот кто уже имеет опыт обобщения и с оптикой и камерами.
А купить может только тот, у кого есть такие деньги. А такие деньги, за сколько сейчас продают топовую оптику - сейчас мало, кто может себе позволить отдать за хобби. И что толку от осознанного выбора с такими ценами.



Я про это.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей