Беззеркальная революция

[narkot]

Очень сильно углубляться в тему беззеркалок у меня нет охоты, но появилась необходимость иметь маленькую, не бросающуюся в глаза камеру с хорошей оптикой и абсолютно беззвучным затвором.

Я все равно, пока снимаю во многих жанрах не брошу зеркалки, а буду продолжать обновлять новинками парк.

Заметил, когда хожу по городу с кирпичом 4с, то многие косятся, просто на размер камеры, даже не разбираясь в фотографии, кроме того, побегав по городу просто устает спина таскать её в постоянном напряжении.

Другое дело маленькая камера, таких сейчас много, ни у кого не вызывает подозрение, никто её не боится и носить её легко.

Не хотелось брать камеру с кропнутой матрицей, такая есть даже у никона.

Предпочел бы сразу матрицу ФФ и довольно хороший объектив, пусть даже не сменный (не длиннее 35 мм и не темнее 2,8, лучше светлее).

По этим параметрам нашел пока только что вышедшую "Лейку Q" и как я понял есть Сони, но с объективом в 55 мм (не подходит), да и крупная она.

Выложить за лейку 4 К ев, если она часто будет лежать на полке, пока жмет (скоро выйдет Д5), но ничего приличного пока не нашел.

Камера нужна только для прогулок на улице (стрит-фото) и всегда в путешествия, когда лень таскать тяжелую аппаратуру.

Не думаю, что за беззеркалками будущее, просто иногда некоторые могут сделать выбор иметь еще одну маленькую камеру по разным причинам, для меня основная габариты и видимая "непрофессиональность".

А и еще обязательное маленькой камере иметь видоискатель, так как не сморю на экраны, когда снимаю.

[_abc]

Д5 - фейк imho если и выйдет - это будет мультимедийка с видео 4к как Сапог 1Дс

Д4с - совсем новая камера, совсем не видно зачем делать новую.... 20 Мп вместо 16 что дадут?



я вот монитор взял 5к - и если честно у меня немного изменилось представление о мелком пикселе. Фотки с д3300 на нем выглядят очень неплохо и совсем по другому? чем на мониторах с меньшим разрешением



... тоже не смотрю на экран - мало того когда меня просят дать камеру посмотреть фотки я прихожу в бешенство (не шутка) орать начинаю ... мне не понятно что там можно увидеть На портретах иногда смотрю куда попал и глаза ... но не все фотки подряд

[_abc]

чё за .... задвоился

[Лунный Ёжик]

А какая точность у них ??..особенно в плохих условиях освещённости..тот ещё вопрос ??..я когда одеваю вспышку SB-800 на камеру Nikon D700 то я уверен практически на 100% что я попаду в цель при любых световых условиях..да и без вспышки 700-ка хорошо работает в темноте..а как там БЗ ? пока я лично слышу много жалоб на работу именно АФ в сложных условиях, особенно в репортаже..так-шта не всё коту масленница как говорится...ИМХО

вы слышали про жалобы на работу контрастного аф в сложных условиях - это действительно имеет место быть на недорогих бзк. Вы попробуйте в работе олимпус омд-ем1, где аф гибридный - и фазовый и контрастный. Я снимаю периодически и достаточно быстрые мероприятия - никаких проблем не ощущаю. Заметьте, мне есть с чем сравнить. Много лет снимал на никон, через меня прошли д300, д700, д800. Я зарабатываю только фотографией, у меня нет других источников дохода. И вот тут я такой дурак, моча вдруг мне в голову ударила, что решил отказаться от всего этого никоновского "великолепия" в пользу несовершенной камеры??!!! ))))))))) Мои шнурки ржут!

[Лунный Ёжик]

Ага, и почаще

Скоро в третий раз понесу в сервис D750 c объективами (меньше чем за год)

А ещё бесит, что фокусировка "уплывает" постепенно...

Т.е. еще и не сразу поймёшь, что пора.

вот и мну это достало! каждые полгода - на юстировку. Нафиг такое счастье... сейчас уже забыл, что такое бэк-фронт... если попал в резкость - значит попал, а не 50х50 как на никоне...

[tinamu]

Очень сильно углубляться в тему беззеркалок у меня нет охоты, но появилась необходимость иметь маленькую, не бросающуюся в глаза камеру с хорошей оптикой и абсолютно беззвучным затвором.

Я все равно, пока снимаю во многих жанрах не брошу зеркалки, а буду продолжать обновлять новинками парк...



Камера нужна только для прогулок на улице (стрит-фото) и всегда в путешествия, когда лень таскать тяжелую аппаратуру.

Не думаю, что за беззеркалками будущее, просто иногда некоторые могут сделать выбор иметь еще одну маленькую камеру по разным причинам, для меня основная габариты и видимая "непрофессиональность".

Так я как раз об этом.



Речь-то идет о 'F#ck the DSLR', pardon my French. О том, что зеркалки стали уже чем-то вроде динозавров.

[Лунный Ёжик]

Ребята, дорогие швейцарские часы - тоже безумно сложная механическая конструкция. Безумно!

очень хороший пример! кому нужны крутые понты - купят очень дорогие швейцарские часы. Кому от часов нужен их глубокий и истинный смысл (узнать точное время), могут сделать это на любом дешевом устройстве - смартфон, дешевые кварцевые часики и.т.п....

[Лунный Ёжик]

Так я как раз об этом.



Речь-то идет о 'F#ck the DSLR', pardon my French. О том, что зеркалки стали уже чем-то вроде динозавров.

так они и стали... просто владельцы тонн стекла и железа (тож своего рода динозавры) как страусы засунули голову в песок и бояться обозреть ситуацию...



проглядывая нашу отреставрированную никоновскую галерею можно найти от силы 2-3-х человек, кому зеркало реально может быть необходимо, учитывая уровень. Всё остальное (а выставляют, как хочется верить лучшее, похвастаться!) совершенно спокойно с тем же качество можно снять не только на беззеркалки, а просто на дешевые мыльницы...

а все остальное это уже вопрос хотелок, но никак не технических моментов. Хочется человеку сантиметровый гвоздь забивать 20-килограммовой кувалдой - да ради бога, забивай! Только не нужно говорить, что это так качественно можно сделать только этой кувалдой, и ничем более...

[tinamu]

очень хороший пример! кому нужны крутые понты - купят очень дорогие швейцарсике часы. Кому от часах нужен их глубокий и истинный смысл (узнать точное время), могут сделать это на любом дешевом устройстве - смартфон, дешевые кварцевые часики и.т.п....

Наверное, не очень хороший. Надо было бы Омегу привести в качестве примера.

Дорогие они довольно относительно (не запредельно), но ведь реально неубиваемые. И покупают их не для понтов, это не Вашерон Константен или вроде того.

Все реально хорошее реально дорого... куда от этого деться?

[tinamu]

так они и стали... просто владельцы тонн стекла и железа (тож своего рода динозавры) как страусы засунули голову в песок и бояться обозреть ситуацию...



проглядывая нашу отреставрированную никоновскую галерею можно найти от силы 2-3-х человек, кому зеркало реально может быть необходимо, учитывая уровень. Всё остальное (а выставляют, как хочется верить лучшее, похвастаться!) совершенно спокойно с тем же качество можно снять не только на беззеркалки, а просто на дешевые мыльницы...

а все остальное это уже вопрос хотелок, но никак не технических моментов. Хочется человеку сантиметровый гвоздь забивать 20-килограммовой кувалдой - да ради бога, забивай! Только не нужно говорить, что это так качественно можно сделать только этой кувалдой, и ничем более...

Ежик, не мне с вами спорить в таком вопросе. Я - дилетант, вы - профи. И я очень хорошо знаю разницу между этими двумя понятиями.

[LcL]

С ценами интересно.

...

БЗК недешевые изза новых технологий: стаб, фазовые датчики АФ на матрице, вложения в разработку оптики для новой системы, алгоритмы гибридного АФ и т.п. Частично маркетинг тоже, конечно.

Очень сильно углубляться в тему беззеркалок у меня нет охоты, но появилась необходимость иметь маленькую, не бросающуюся в глаза камеру с хорошей оптикой и абсолютно беззвучным затвором.

Я все равно, пока снимаю во многих жанрах не брошу зеркалки, а буду продолжать обновлять новинками парк.

Заметил, когда хожу по городу с кирпичом 4с, то многие косятся, просто на размер камеры, даже не разбираясь в фотографии, кроме того, побегав по городу просто устает спина таскать её в постоянном напряжении.

Другое дело маленькая камера, таких сейчас много, ни у кого не вызывает подозрение, никто её не боится и носить её легко.

Не хотелось брать камеру с кропнутой матрицей, такая есть даже у никона.

Предпочел бы сразу матрицу ФФ и довольно хороший объектив, пусть даже не сменный (не длиннее 35 мм и не темнее 2,8, лучше светлее).

...

Советую все-таки попробовать (хотя бы взять в аренду) систему nikon 1 - последнюю линейку (v3, j5), имхо, хороша для стрита. Всем вашим требованиям, кроме ФФ, соответствует (маленькая, быстрая, совершенно бесшумная - звуки отключаются).



Светлые недорогие родные фиксы:

блинчик 10mm f2.8

легкий штатник18.5mm f1.8 (жаль не такой компактный)

Еще хвалят теле-портретник 32mm f1.2 но цена пока останавливает от покупки

[I Robot]

Недостаток - особенно на цифре - на края матрицы лучи падают под острым углом,

Кстати, а разве у объективов с одинаковым ФР этот угол не одинаков?

[Андрей Бережной]

Тут и не может быть никакого спора.

Системные беззеркальные камеры совершенствуются семимильными шагами. В чем то они отстают ещё от зеркалок, в чем то уже опережают, но будущее несомненно за электроникой.

Механический затвор и зеркало пришли из пленочной эпохи, там им по сути и место.

[Steeldeluxe]

Кстати, а разве у объективов с одинаковым ФР этот угол не одинаков?

Нет, конечно, у зеркалок с почти вдвое большим РО, чем у БЗ угол падения вдвое меньший. Соответственно, на порядок меньшее цифровое виньетирование и прочие плюшки цифрофотографии.

[I Robot]

Нет, конечно, у зеркалок с почти вдвое большим РО, чем у БЗ угол падения вдвое меньший

почему? У них же, наверное, просто вынесенная за заднюю линзу точка фокуса, разве нет? А иначе как у них может быть одинаковое ФР? Тогда и угол одинаков. В чем я ошибаюсь?

[bikephoto]

Советую все-таки попробовать (хотя бы взять в аренду) систему nikon 1 - последнюю линейку (v3, j5), имхо, хороша для стрита. Всем вашим требованиям, кроме ФФ, соответствует (маленькая, быстрая, совершенно бесшумная - звуки отключаются).

У этой системы есть один огромный недостаток для техноонанистов. Которые нынче фотографами называются. Маленькие и шумные матрицы. Из чего проистекает вторая особенность - управление ГРИП доступно только в малых пределах. Грандиознейший недостаток для тех кто не умеет иначе выделять объект. Т.е. для почти всех



У меня с год пробыл J1, пока подруга его не уронила на бетон. Два раза. Отличная мелкая камера. Быстрая. Ещё и красного, непрофессионального цвета. Только цена несуразная. Уж слишком мало там "плюсов". Но я брал по акции, за 135 евро камера огонь.



И когда пришло время поставить сломанную камеру на полку, оказалось что в последующих поколениях никаких существенных изменений (улучшений) нет. Ну я и купил PM2. За те же деньги это камера гораздо интереснее для моих задач (носить за пазухой везде, играть с объективами полувековой давности).

[Steeldeluxe]

...Даже в плёночную эпоху при очень коротких фокусах короткий отрезок могли позволить себе только дальномерки, ибо не нужно было смотреть через объектив и можно было использовать довольно тёмные объективы и центрофильтры (вспоминаем Цейсс Хологон ф/8 16мм для Контакса G). Единственное преимущество симметричных широкоугольных объективов - простота расчётов для конструкторов (легко сочетаются очень низкая дисторсия с другими параметрами оптики). Любой вменяемый профессионал всегда выбирал для работы ретрофокусные сверширики и ширики просто потому, что не было проблем с виньетированием (в реальности больших проблем) и хорошо было видно изображение...

Спасибо за развёрнутый ответ, но дъявол, как говорят, всегда кроется в деталях, поэтому про детали мы сейчас и поговорим.



Вы всё правильно пишите, и в итоге к чему мы пришли?! К тому, что современные объектмвы (такие ретрофокусные, мегапиксельные, не искажающие) совершенно потеряли рисунок, стали невыразительные, безликие.

Возможно, это вкусовщина, но тем не менее б/у-шные никкоры теряют большую часть своей цены, а фойты, ксенотары, аполантары, гелиары набирают.



Каждому своё.

Пусть кто-то (и таких большинство) снимает картинки на полсотнимегапиксельную цифру через безликую в своей безупречной прозрачности оптику, а потом корпит над картинкой в фотошопах, искорёживая кривые и пририсовывая виньетку.



А другие хотят снимать на плёнку через легендарные объективы. И пусть на них дисторсия и виньетирование. Это и замечательно для конкретного авторского замысла.



Большеформатчики вообще за объективы современные стекляшки не считают. Из японского ширпотреба (кэнон/никон/сони/пентакс) ценится только "Объективодом Пентакса". Современный Фойт (после продажи Косине) стал "не тот". По Цейсу непонятная ситация с их маркетингом последних лет и недавно анонсированными бюджетными линейками...



Вот подскажите нам, ведь заметно, что владеете темой, КАКИЕ симметричные объективы можно использовать сейчас с наименьшим гемороем? (В смысле: какие есть, кроме вариантов на БФ, симметричные объективы, заслуживающие внимания, которые можно использовать на форматах 6х7, 6х4.5 и на цифровых камерах?

Не только я один буду признателен.

[Elisha ben Baz]

Ежик, не мне с вами спорить в таком вопросе. Я - дилетант, вы - профи. И я очень хорошо знаю разницу между этими двумя понятиями.

Между проффи и человеком , просто зарабатывающим деньги фотографией, тоже есть разница. ))

[bikephoto]

Возможно, это вкусовщина, но тем не менее б/у-шные никкоры теряют большую часть своей цены, а фойты, ксенотары, аполантары, гелиары набирают.

Это потому что их больше не становится



Ещё не так давно они были единственным вариантом для любителей боке, у которых не было денег ни на что другое кроме 18-55/3.5-5.6. Там же светосилы типа /2 сплошь и рядом. Если не рассматривать фетиши вроде никкоровского фишая, все это было дешевым и мирно пылилось на полках. В лучшем случае. Гораздо чаще тупо ржавело по подвалах

[Elisha ben Baz]

так они и стали... просто владельцы тонн стекла и железа (тож своего рода динозавры) как страусы засунули голову в песок и бояться обозреть ситуацию...



проглядывая нашу отреставрированную никоновскую галерею можно найти от силы 2-3-х человек, кому зеркало реально может быть необходимо, учитывая уровень. Всё остальное (а выставляют, как хочется верить лучшее, похвастаться!) совершенно спокойно с тем же качество можно снять не только на беззеркалки, а просто на дешевые мыльницы...

а все остальное это уже вопрос хотелок, но никак не технических моментов. Хочется человеку сантиметровый гвоздь забивать 20-килограммовой кувалдой - да ради бога, забивай! Только не нужно говорить, что это так качественно можно сделать только этой кувалдой, и ничем более...

Преувеличиваете с одной стороны, преуменьшаете с другой. В итого не есть истина. Много весьма достойных фото это адын, мыльницей это вы загнули это два. А в принципе фото хорошего качества и художественности можно получить на любой зеркалке или беззеркалке. С этим соглашусь. Не соглашусь с тезисом о понтах. Это скорее желание обладать совершенным инструментом, не важно можешь ли ты его на 100% применить. Научится то можно, так пусть будет. Кроме того, как не раз отмечалось, в реалиях многих стран это не есть ничего понтового. Многие абсолютно чайники покупают себе сейчас как минимум 7100-610. Мыльницы становятся уделом пенсионеров.По крайней мере у меня на работе у всех зеркалки. Хотя от фото они на километр отстоят. Даже араб электрик купил Пентакс. Почему Пентакс? Потому, что давно у его дяди был. Пленочный. И дядя хвалил.

[Elisha ben Baz]

С тем же успехом можно критиковать стиемление купить продвинутый смартфон - 80% купивших используют 30% его функций

[Лунный Ёжик]

Ежик, не мне с вами спорить в таком вопросе. Я - дилетант, вы - профи. И я очень хорошо знаю разницу между этими двумя понятиями.

да дело совсем не в этом "профи"- "не профи"... к сожалению в наше время к профессии фотографа уважение сильно подорвано, благодаря толпам неквалифицированных обладателей более или менее дорогих камер. И профи называют любого, кто зарабатывает этим деньги.

По нашему вопросу дело в другом, вполне возможно, что для решения моих профессиональных задач мне беззеркалки достаточно, а кому то реально каких-то возможностей может не хватать. Я не работаю в экстремальных условиях, не репортажу под ливнями и в лютые морозы, не карабкаюсь с камерой на Эверест, не шастаю с ней в тропиках или пустынях. возможно в этом сегменте зеркалки еще долго не сможет ничто заменить. Разговор о другом, что для среднестатистического специалиста ее возможности на 100% покрывают запросы. Грустно другое, что судят о камерах люди, никогда не державшие их и не испытывавшие их в данных ситуациях. Или сравнивают дешевые бюджетные беззеркалки с топовыми моделями зеркалок. Это тоже некорректно, хотя я уже давал в одной из веток ссылку, где пошли навстречу таким людям и сравнили новый бюджетный Олимпус с марком 3 от кенона. И надо сказать, я бы на месте кенона призадумался... http://dmitry-novak.livejournal.com/216825.html

А если сравнивать топовую единичку от Олимпуса (кстати в этом году будет ее обновление, выйдет новая камера и неизвестно еще какая это будет бомба) с аналогичными камерами в линейке зеркалок, то сразу все становится на свои места. Беззеркали поджимают и наступают на пятки, сильно наступают, больно... И это при стоимости примерно одинаковых базовых комплектов (камера/стекла) раза в 2 по цене более выигрышных у беззеркалок.

[Steeldeluxe]

Это потому что их больше не становится



Ещё не так давно они были единственным вариантом для любителей боке, у которых не было денег ни на что другое кроме 18-55/3.5-5.6. Там же светосилы типа /2 сплошь и рядом. Если не рассматривать фетиши вроде никкоровского фишая, все это было дешевым и мирно пылилось на полках. В лучшем случае. Гораздо чаще тупо ржавело по подвалах

Ох не меряли бы Вы весь мир своим аршином!



Оптика Линхоф, Лейка, Хассель... Сравнивать такие объективы с полупластиковыми никкорами некорректно.



Читал в сети (на сайте-форуме Лейка, в чёрно-красном стиле оформленном, кажется английском) комментарий, но по сути програмную статью, одного немецкого фотографа, который объясняет реальное преимущество оптики Лейка перед другими, и причины, по которым он в итоге пришёл к Лейке.

Один из аргументов - высокая точность сборки, с меньшими на порядок допусками отклонений, которые в итоге, значительно влияют на качество снимка при оптической печати. У Лейки ручная сборка, если не ошибаюсь, обеспечивает допустимую кривизну 0.01мм, у никкоров-кэнонов и т.п., производимых на конвейере, этот параметр 0.1мм. Всё это в конечном счёте обеспечивает стабильность и высокое качество снимков (как известно, Лейка обеспечивает при фотопечати качество СФ).



Перевожу мысль на рабоче-крестьянский: половина форума забита темами про то, как "половина кадра мыльная, половина нет" на свежекупленной брендовой линзе, а также историями про поездки в сервис и заменами по браку. Для кого-то эта норма была, есть и будет, какие бы новые изделия он бы не купил. Потому что эта любительская ветвь фотокамеростроения для состоявшихся (или развивающихся) Фотографов тупиковая, и называется "ширпотреб" (товар широкого потребления), и это нормально, потому как перфекционизм чужд обычному обывателю, а "перфекционизм" назойливо навязываемый рекламой - ЛОЖНЫЙ (то есть развод лоха на бабки).



В этой ветке мы пытаемся установить некое подобие истины. Поэтому давайте рассуждать вместе и забудем про откровенно рекламные ролики, вроде того, с которого и начал топикстартер.



P.S. Если кто читал эту статью, киньте ссылку, не могу найти, к сожалению

[Elisha ben Baz]

И это при стоимости примерно одинаковых базовых комплектов (камера/стекла) раза в 2 по цене более выигрышных у беззеркалок.

Приведите пример пожалуйста

[Mikka]

Ох не меряли бы Вы весь мир своим аршином!



Оптика Линхоф, Лейка, Хассель... Сравнивать такие объективы с полупластиковыми никкорами некорректно.

Лингоф и Хассель оптику не производят и не производили никогда.

P.S. А оптика Никона(на большой формат и средний), а так же Фуджи очень ценилась и ценится специалистами.

[Dulat]

Я недавно взял сониА7маркII Пока рассматриваю эту камеру как вспомогательную для художественной неторопливой съёмки. Мне нравится, как рисуют мануальные объективы. Фокусироваться с ними на камере не сложно.



Коммерческий репортаж, динамичная съёмка, с вспышкой - все также на никон д700. Сейчас тренируюсь снимать быстро в мануале на сони. Получиться или нет - не знаю, но здесь вижу для себя такие основные условия - выработка привычки, все основные кнопки под себя. Прикрытие дырки - понятно. Также очень облегчит задачу съёмки репортажа применение шириков за счет большей глубины резкости. От 35 мм и шире. В идеале по размерам объективы от дальномерок. Но то, что шире 21 мм дает колоршифт. Сейчас у меня только 35 мм. Но в идеале свой набор я бы хотел видеть таким - 35 и 15 мм от войтлендера (пишут, что последняя версия 15мм VM специально адаптирована для беззеркалок Моя ссылка Также плюс к ним 24 мм от зеркалки и какой -нибудь портретник - то, что после 50 можно выбрать любой на свой вкус.



Сама камера очень легкая. А сторонние объективы как правило из настоящего железа и стекла. Поэтому эргономика не очень удобная. К этому надо привыкать. Как минимум одна запасная батарейка всегда должна быть в кармане. Без автофокуса съёмка проходит по-другому. Сейчас практически все настройки я сделал на автомате, чтобы привыкнуть к выстраиванию композиции кадра и увеличению фокуса с пикингом.



Камера требует нежного отношения. Один раз случайно не сильно стукнул ее. Был поврежден блок стабилизации. Физически он не отключается никогда, даже если аппаратно отключить. Камера стала выдавать ошибку после включения. В официальном сервис-цетре Сони проблему устранили примерно за 100 долларов. Но это может только у меня так произошло. Если говорить о простой сони А7 без стаба, то там кольцо байонета пластмассовое. Других альтернатив беззеркалок с полным кадром не вижу, за исключением лейки.



С родными объективами сони очень легкая. Скоро появится батис 25 2 Пока его ограниченно продают в Японии, Европе. Применение родных объективов оправдано с новой А7RII вместе с автофокусом, который цепляет и не отпускает лица - там можно снимать видео 4 к. Затем из этого видео в фотошопе делать фотографии. Я пробовал, это долго. Но оправдано, например, в какие-то основные кульминационные моменты на свадьбе. Но сони а 7 р2 и новый батис оправданы, если полностью погружаться в эту тему. Ценники высокие. Примеры фото из видео можно посмотреть у Эмина Кулиева Моя ссылка



Сам не пробовал, но насколько понял, при сьемке видео с автофокусом есть одно небольшое ограничение - поле точек автофокуса, который "ведёт" объект - скучено ближе к центру кадра и отсутствует по краям.

[LcL]

У этой системы есть один огромный недостаток для техноонанистов. Которые нынче фотографами называются. Маленькие и шумные матрицы. Из чего проистекает вторая особенность - управление ГРИП доступно только в малых пределах. Грандиознейший недостаток для тех кто не умеет иначе выделять объект. Т.е. для почти всех



У меня с год пробыл J1, пока подруга его не уронила на бетон. Два раза. Отличная мелкая камера. Быстрая. Ещё и красного, непрофессионального цвета. Только цена несуразная. Уж слишком мало там "плюсов". Но я брал по акции, за 135 евро камера огонь.



И когда пришло время поставить сломанную камеру на полку, оказалось что в последующих поколениях никаких существенных изменений (улучшений) нет. Ну я и купил PM2. За те же деньги это камера гораздо интереснее для моих задач (носить за пазухой везде, играть с объективами полувековой давности).

Уважаемый narkot к ним не относится К тому же, 18.5 f1.8 немного решает эту "проблему".



Меня никон j5 приятно удивила после v1, лучше все, даже эргономика. Один небольшой минус: свой формат аккумулятора (у v1 аккумулятор был от d600) и микро SD карты.

[-Алексей-]

Приведите пример пожалуйста

Ем1 репортажка по уровню защиты выше чем четверки (-10 мороз (у четверки 0 градусов), защита от воды (можно лить на камеру воду из подкрана и совершенно спокойно работать при использовании защищенных стекол, что указаны дальше) и ТТХ сравнимая с четверкой от никона (10 к/с с перефокусировкой и перезамером экспозиции, буфер на 40 равов) + 7-14/2.8 + 12-40/2.8 + 40-150/2.8 : (1300+1300+900+1400$) Итого: 4900$ Вес: 2.3кг



D4s (можно любую другую камеру поставить, но только тройки и четверки обладают всепогодной защитой и такими же репортажными решениями + 14-24/2.8 + 24-70/2.8 + 70-200/2.8 : (6000+2000+1900+2300) Итого: 12200 Вес: 4.6кг Поставив вместо д4 самый дешевый фф от никона - д610 (который по ттх для репортажности даже рядом не лежит с ем1) получаем общую сумму в 7700$



И да я знаю про матрицы. И да у меня были все эти стекла на никон, а так же д600 и д800.



Сейчас от никона только воспоминание. Но соглашусь что для серьезного репортажа - единички и четверки лучше из-за высокого рабочего ИСО. Но это только тем кто снимает спорт и анималистику. Причем немаловажно все таки и наличие линз. Для олика пока самое длинное и светлое 40-150/2.8 + конвертер. Дает в итоге эквивалент фокусного 410мм с светосилой 4.



Свадьбы и прочая репортажная ерунда - на современные беззеркалки топового уровня снимаются на ура. Говорю о фуджах ХТ1 (был) и сони А7-2 (А7р2) - вторая семерка сейчас есть.

[Elisha ben Baz]

Ем1 репортажка по уровню защиты выше чем четверки (-10 мороз (у четверки 0 градусов), защита от воды (можно лить на камеру воду из подкрана и совершенно спокойно работать при использовании защищенных стекол, что указаны дальше) и ТТХ сравнимая с четверкой от никона (10 к/с с перефокусировкой и перезамером экспозиции, буфер на 40 равов) + 7-14/2.8 + 12-40/2.8 + 40-150/2.8 : (1300+1300+900+1400$) Итого: 4900$ Вес: 2.3кг



D4s (можно любую другую камеру поставить, но только тройки и четверки обладают всепогодной защитой и такими же репортажными решениями + 14-24/2.8 + 24-70/2.8 + 70-200/2.8 : (6000+2000+1900+2300) Итого: 12200 Вес: 4.6кг Поставив вместо д4 самый дешевый фф от никона - д610 (который по ттх для репортажности даже рядом не лежит с ем1) получаем общую сумму в 7700$



И да я знаю про матрицы. И да у меня были все эти стекла на никон, а так же д600 и д800.



Сейчас от никона только воспоминание. Но соглашусь что для серьезного репортажа - единички и четверки лучше из-за высокого рабочего ИСО. Но это только тем кто снимает спорт и анималистику. Причем немаловажно все таки и наличие линз. Для олика пока самое длинное и светлое 40-150/2.8 + конвертер. Дает в итоге эквивалент фокусного 410мм с светосилой 4.



Свадьбы и прочая репортажная ерунда - на современные беззеркалки топового уровня снимаются на ура. Говорю о фуджах ХТ1 (был) и сони А7-2 (А7р2) - вторая семерка сейчас есть.

Olympus OM-D E-M1 - вы про этот? Но он же матрицей меньше чем кроп, отсюда и разница в цене на оптику и на тушку. Не релевантно кэк бы.



Я не касаюсь качества того, что с него выходит, не знаю просто. Но не корректно сравнивать цены на оптику и тушку с гиперзарезанной матрицей

и ФФ. ISO с 200 и т.д. и т.п. Это все равно, что воздушный шарик с воздушным шаром сравнивать. Он на столько дешевле, насколько меньше его ТТХ



Свадьбы на УРА народ и Никон 40 снимает, так что не показатель

[Jed]

Кстати, а разве у объективов с одинаковым ФР этот угол не одинаков?

Нет - иначе короткий РО действовал бы как кроп и ФР зависело бы от РО.

[I Robot]

А все-таки по поводу угла падения на матрицу с объективов с разным РО но с одинаковым ФР. ФР - одинаково, значит соответствующие катеты равны, матрицы одинаковы, значит и другие катеты равны, отсюда следует, что углы падения также равны, разве не так? Отсюда следует, что никаких преимуществ у "зеркальных" объективов нет.

[Ратников Серёжа]

Но не корректно сравнивать цены на оптику и тушку с гиперзарезанной матрицей и ФФ.

Сам по себе размер матрицы ведь ничего не значит. Техника (тем более зарабатывающим) подбирается исходя из задач.



Если не нужны экстремальные ISO, то вроде как и нормально использовать кроп? Точность и скорость АФ, скорострельность аппарата, эргономика - если это всё имеется у БЗК, то почему бы и нет?

[Jed]

с этой точки зрения - да, но сделать широкоугольный объектив на большой рабочий отрезок сложней, чем на маленький (с тем же качеством), соответственно он будет дороже







- Юпитер-12. Видно, что задняя линза расположена внутри камеры и мешала бы зеркалу

На цифре такой объектив даст плохие края, возможно с цветными кольцами.. У Никона был такой циркулярный фишай 8мм с сильно выступающей задней линзой- но там углов нет, он дает вписанный круг на полном кадре.

[Jed]

А все-таки по поводу угла падения на матрицу с объективов с разным РО но с одинаковым ФР. ФР - одинаково, значит соответствующие катеты равны, матрицы одинаковы, значит и другие катеты равны, отсюда следует, что углы падения также равны, разве не так? Отсюда следует, что никаких преимуществ у "зеркальных" объективов нет.

Попробуйте у этого треугольника подвигать гипотенузу. ( к линзе и от нее).

[Balhash]

Все будет: и ЗК и БЗК и будет еще долго. К примеру, ничего не мешает тому же Никону воткнуть фазовые датчики на матрицу. И будете вы снимать в Лайв-вью со всем плюсами автофокуса.

Главный плюс полноразмерных зеркалок - ими удобно снимать. Там развитое управление, хорошая эргономика. Большой корпус позволяет сделать всю конструкцию надежной, размещать внутренние компоненты свободно, ставить аккумуляторы высокой емкости, защищать матрицу и т.д. Моя 700-ка летала с высоты 1 м и ничего ей не было, причем вместе с объективом. БЗК бы этого точно не пережила.

Каждому своё. У меня есть и БЗК, но намного чаще я снимаю на ЗК, не смотря на ее габариты и вес. Просто мне так удобнее. Нужна компактность - беру БЗК.

Спор про то, что лучше, ЗК и БЗК - это глупость. Это все равно, что спорить какая ручка должна быть у отвертки, большая и ухватистая или маленькая, но компактная. Или нож: какой лучше? Охотничий или складной? Никто не спорит об этом потому как это дурь. Это просто инструменты, каждый для своих целей.

[-Алексей-]

А все-таки по поводу угла падения на матрицу с объективов с разным РО но с одинаковым ФР. ФР - одинаково, значит соответствующие катеты равны, матрицы одинаковы, значит и другие катеты равны, отсюда следует, что углы падения также равны, разве не так? Отсюда следует, что никаких преимуществ у "зеркальных" объективов нет.

В олимпусе в свое время объясняли - что короткий РО лучше из за того что ширикам не надо преодолевать размер шахты зекрала, а следовательно они получаются компактнее и более качественные... но у олика и матрицы 4 к 3 (более квадратные, а следовательно более телецентричная оптика).

[Elisha ben Baz]

Сам по себе размер матрицы ведь ничего не значит. Техника (тем более зарабатывающим) подбирается исходя из задач.



Если не нужны экстремальные ISO, то вроде как и нормально использовать кроп? Точность и скорость АФ, скорострельность аппарата, эргономика - если это всё имеется у БЗК, то почему бы и нет?

Размер = себестоимости.

Размер = цене оптики.

Размер = шумам на высоких ИСО и возможностью снимать на ИСО 50-100





Экстремальные ИСО и возможность снимать без ощутимых шумов на не более ИСО 400 - это две большие разницы.

Я не говорю что нет, я говорю, что не вижу преимуществ, могущих толкнуть меня положить на полку то, что есть и взять б/з

[I Robot]

Попробуйте у этого треугольника подвигать гипотенузу

если катеты равны, то и гипотенузы равны, их двигать некуда

В олимпусе

речь идет об одинаковых матрицах

На цифре такой объектив даст плохие края, возможно с цветными кольцами.

по какой причине?

[Balhash]

Попробуйте у этого треугольника подвигать гипотенузу. ( к линзе и от нее).

Неа... надо не от линзы мерять, а от задней главной точки, если не ошибаюсь. А эта задняя точка может находиться внутри объектива и даже перед ним.

[Jed]

Беззеркалка - это универсальный цифрозадник, камера мечты. Маленькая, легкая, пристегивается к любому объективу. РО соответствует используемой оптике и ни на что не влияет.

Если рассматривать последние сонины камеры в этом качестве - у них нет недостатков (кроме отсутствия автофокуса, но для цифрозадника это экзотика). Родная оптика тоже неплоха, но цены негуманны.

[Миколаич]

...Для олика пока самое длинное и светлое 40-150/2.8 + конвертер. Дает в итоге эквивалент фокусного 410мм с светосилой 4.

Если приводить к полному кадру по ГРИП и шумам, то 2,8 превратится в 5,6, плюс конвертер. Итого f8 получается .

[Ратников Серёжа]

Если приводить к полному кадру по ГРИП и шумам, то 2,8 превратится в 5,6, плюс конвертер. Итого f8 получается .

Так при съёмке теле обычно диафрагму наоборот вроде бы поджимают для увеличения ГРИП. Зависит от задач, конечно, но часто встречал, что поджимают. Тут Олик сразу даёт большую ГРИП. Про "приводить к шумам на полном кадре" - не понял. Высоко на Олике поднимать не получится... - так, как получится на полном кадре.



Но тут можно по-другому посмотреть. Есть народный 70-300 полнокадровый )) Дешёвый. ГРИП нивелируется, по экспозиции разница в два стопа, но у зеркалки преимущество в шумах... получается то же на то же? То есть топовым объективам кропнутых БЗК можно противопоставлять недорогие ФФ. Хотя оптически Олик может быть лучше, наверное?

[-Алексей-]

Olympus OM-D E-M1 - вы про этот? Но он же матрицей меньше чем кроп, отсюда и разница в цене на оптику и на тушку. Не релевантно кэк бы.



Я не касаюсь качества того, что с него выходит, не знаю просто. Но не корректно сравнивать цены на оптику и тушку с гиперзарезанной матрицей

и ФФ. ISO с 200 и т.д. и т.п. Это все равно, что воздушный шарик с воздушным шаром сравнивать. Он на столько дешевле, насколько меньше его ТТХ



Свадьбы на УРА народ и Никон 40 снимает, так что не показатель

А извините какая хрень мне разница картинка с ФФ снятая в репортаже на диафрагмах 5.6-8 (ибо в репортаже не до развлекух с грипом) или снятое на дважды кропе на диафрагмах 2.8-4? При это грип у меня будет аналогичная ФФ, но светосила при этом будет на стеклев два раза выше?



С полнокадровыми беззеркалками все несколько конечно сложнее. И я вижу в них на данный момент - выигрыш для любителей фиксов.



С другой стороны - удобство работы без зеркала и тех "плюшек" что дают отсутствие зеркала - так же поднимают БЗК выше чем зеркалки. Вопрос времени все это. Как раньше упирались рогов в пленку, теперь упираются в зеркало. Вам зеркало формирует картинку на матрице? нет. А следовательно это отомрет.



Вот только вернулся из отпуска - за все время у туристов насчитал около 15 зеркалок (ФФ не было не одной), 5 беззеркалок. Остальное - смартфоны. Не нужна людям эта килограмовая бандура с объективом.



Останется в итоге 1-2 модели ФФ (единички да четверки) - остальное все заменят БЗК да смартофоны.

[Balhash]

С другой стороны - удобство работы без зеркала и тех "плюшек" что дают отсутствие зеркала - так же поднимают БЗК выше чем зеркалки. Вопрос времени все это. Как раньше упирались рогов в пленку, теперь упираются в зеркало. Вам зеркало формирует картинку на матрице? нет. А следовательно это отомрет.

Не отомрет. Зеркало дает возможность разделить работу матрицы, автофокуса и датчика экспозамера. В этом есть существенные плюсы.

[-Алексей-]

Если приводить к полному кадру по ГРИП и шумам, то 2,8 превратится в 5,6, плюс конвертер. Итого f8 получается .

Тут все упирается как раз в то, что вам нужно, для репортажа - самое оно поджимать до 4-5.6. Для анималистов так же поджимание в плюс. Для игр с грип, уже сужается возможность. Все же от задач зависит.

[Jed]

Неа... надо не от линзы мерять, а от задней главной точки, если не ошибаюсь. А эта задняя точка может находиться внутри объектива и даже перед ним.

Тогда это не РО. РО считают от байонета.

Заднюю проекционную линзу можно расположить дальше от матрицы, чем РО. В шириках для пленочных дальномерок задняя линза расположена близко и они почти все с проблемами на цифре.

[Миколаич]

... Про "приводить к шумам на полном кадре" - не понял...

На маленькой матрице шумы больше. Что-бы привести их в сравнимые величины с полным кадром, в экспотройке придется открыть диафрагму на 2 стопа, что-бы снизить ИСО.

...Есть народный 70-300 полнокадровый )) Дешёвый. ГРИП нивелируется, по экспозиции разница в два стопа, но у зеркалки преимущество в шумах... получается то же на то же? ...

Совершенно верно, это я и имел ввиду.

[-Алексей-]

Не отомрет. Зеркало дает возможность разделить работу матрицы, автофокуса и датчика экспозамера. В этом есть существенные плюсы.

И что вам это дает? В чем существенный плюс? Нагрев матрицы? так уже давно матрицы не греются так чтоб это мешало съемке.

А вот то что вы можете без зеркала как в реальном времени наблюдать экспозицию, так и в постоянном режиме для комфортного визирования в плохих условиях.



АФ у беззеркалок котрастный плюс фазовые датчики на матрице - зеркало вообще не нужно...



В чем плюс то зеркала? Разве что батарейку экономит. Тут я соглашусь. А7-2 батарею поглащает как прожорливый кабан. Но в то же время все не стоит на месте. Если в ЕМ1 мне 1 заряяда хватало на 400-500 снимков, то в последней ЕМ5-2 мне уже хватало на 900 снимков. Понятно что зеркалка в любом случае меннее прожорливая, но все потихоньку развивается в БЗК. А вот в зеркальной системе уже все давно находится на одном урвовне в плане развития.

[bikephoto]

Беззеркалка - это универсальный цифрозадник, камера мечты. Маленькая, легкая, пристегивается к любому объективу

Хехе



Правда нужна, всё-же, полнокадровая.



А то от моего Роккора 58/1.4 уж больно много режется на микре.

[Лунный Ёжик]

Приведите пример пожалуйста

пример чего? вас в яндексе забанили? на яндекс-маркет сходите и позабивайте названия, потрудитесь так скать ради истины.