D200 ...стоит ли брать?

M.a.V.R

Alexander46 писал(а):
Вот честно, несерьёзны такие отговорки ). Я не прошу поправить сию секунду, можно завтра, послезавтра, через несколько дней.

РАВ, кто бы что ни говорил, для редактирования, даже весьма серьёзного, совсем необязателен, тем более, для снимка с кошаком. Я всегда снимаю в джипег, и мне его всегда хватает. А если не хватает, значит, условия съёмки были за гранью добра и зла, или я налажал.

Даёшь кота в студию ! ( желателен RAW).

santeam

Alexander46 писал(а): Сб авг 28, 2021 19:41
Да к тому, что если снимок устраивает прямо из камеры, то, может, не стоит его крутить в редакторе и пытаться сделать совершенным?

Отож!

M.a.V.R писал(а): Сб авг 28, 2021 18:48
Мы часто делаем снимки в очень сложных световых условиях для камеры, а потом в редакторах мучаем исходник. пытаясь поставить правильный цвет объекта съемки.

Раньше, увидев красоту, бежали за камерой. А сейчас, купив дорогущую камеру, в любую погоду надо нащелкать кучу снимков, чтобы изучить её пределы, подобрать поправки для каждой оптики и т.п. Уже моветон пользоваться родным конвертером, не то что камжепегом, и неспроста! Никон отучил.

Ведь кто-то скажет, что и ТУТ нормальный Стандарт, хотя по мне просто жуть (серые тени, пурпур на небе). Но это потому, что есть насмотренность и Парный. Благодаря этому направлению в пару кликов я сохранил такой вариант

santeam

котик https://drive.google.com/file/d/1y2qwiC ... sp=sharing

Alexander46

Julysha писал(а): Сб авг 28, 2021 19:47
Оказывается, кто-то допускает мысль, что можно редактировать джепег

Собственно, почему нет? РАВ отличается от джипега в освновном большим количествои информации в тенях и светах на грани фола, а если их тянуть не нужно, то и разницы, в каком формате редактировать, нет. Я всегда стараюсь снимать так, чтоб снимок получался максимально правильным для меня ,т.е. нет у меня привычки, типа, поставлю РАВ и лупану, не глядя, потом в конвертере всё вытащу. Мне компа и на работе хватает.

Julysha писал(а): Сб авг 28, 2021 19:47
Когда садишься конвертировать, то заранее знаешь, что именно (почему) и каким образом нужно что-то подправить - и просто идешь этой дорогой.

Далеко не всегда. Иногда открываешь снимок в редакторе просто так, на всякий случай, но все правки приводят лишь к худшему результату по моему мнению. Чаще всего такое бывает с рассветно-закатными снимками с постельными тонами и очень плавными переходами.

P.S. Родные конвертеры, в частности NX-D и NX2, работают криво, заметно меняют цвета при загрузке файлов. Сторонние не пробовал, т.к. они мне, в принципе, без надобности.

varezhkin

D200 и все CCD Никоны дают главное - важнейшие ориентиры того что такое действительно красивый цвет, каким он может быть гармоничным и приятным глазу, цвет, не требующий заумных оправданий, часов сидения в фоторедакторах, самогипноза и пр. Я не знаю, что заставило Никон разом отказаться от своих наработок по части колористики камерных профилей, но с приходом picture control красота эта явно улетучилась. Жаль, что нет до сих пор хорошего исследования на этот счёт в контексте истории компании. Никон выплеснули с грязной водой ребёнка и, кажется, уже 15 лет не замечают этого. Представляю, какой они могли бы сделать грамотный пиар-ход, вернув тонкие, "умные" цветовые профили в свои камеры, пусть хотя бы в качестве олдскул пресета. Люди как никогда ждут этого, но Никон заботит только зубодробительная резкость и контрастность его линз, количество мегапикселей, и запредельность "стопов" ДД.

Julysha

santeam писал(а): Сб авг 28, 2021 20:00
А сейчас, купив дорогущую камеру, в любую погоду надо нащелкать кучу снимков, чтобы изучить её пределы, подобрать поправки для каждой оптики и т.п.

Сейчас как раз все упрощается. Поправки в камере к оптике больше не нужны, так как АФ теперь не ошибается. А результат сразу виден в ЭВИ - тот самый камерный джепег со всеми его цветами, ББ, ДД и экспозицией. Но за это удовольствие приходится платить.

Julysha

Alexander46 писал(а): Сб авг 28, 2021 20:11
Собственно, почему нет? РАВ отличается от джипега в освновном большим количествои информации в тенях и светах на грани фола, а если их тянуть не нужно, то и разницы, в каком формате редактировать, нет. Я всегда стараюсь снимать так, чтоб снимок получался максимально правильным для меня ,т.е. нет у меня привычки, типа, поставлю РАВ и лупану, не глядя, потом в конвертере всё вытащу. Мне компа и на работе хватает.

P.S. Родные конвертеры, в частности NX-D и NX2, работают криво, заметно меняют цвета при загрузке файлов. Сторонние не пробовал, т.к. они мне, в принципе, без надобности.

А я все конвертирую в сторонних - С1, ДхО, ACR. У них возможностей больше.

Alexander46

Julysha писал(а): Сб авг 28, 2021 20:22
Вы пробовали снимать в джепег такие сцены?

На широкий ДД намекаете? С этим всё понятно, и для д200 это, действительно, проблема, лучше до нажатия на кнопку спуска накрутить градиентный фильтр или сделать пару кадров и соединить их в редакторе.

Julysha

Alexander46 писал(а): Сб авг 28, 2021 20:29
На широкий ДД намекаете? С этим всё понятно, и для д200 это, действительно, проблема, лучше до нажатия на кнопку спуска накрутить градиентный фильтр или сделать пару кадров и соединить их в редакторе.

Нет, намекаю на то, что в джепеге так не получится ни на одной камере, даже с градиентным фильтром.

Alexander46

Julysha писал(а): Сб авг 28, 2021 20:35
Нет, намекаю на то, что в джепеге так не получится ни на одной камере, даже с градиентным фильтром.

Вообще, фильтры для того и придуманы, чтоб получалось, в идеале сразу, или с минимальными телодвижениями после.

Не мои, конечно, сюжеты (кроме второго), лишь один подобный удалось нарыть

Перепад яркостей может и не такой большой, как на ваших снимках, но всё же. Градиентный фильтр здорово помог + что-то сделал в редакторе. Джипег, разумеется.

santeam

Julysha писал(а): Сб авг 28, 2021 20:13
Сейчас как раз все упрощается. Но за это удовольствие приходится платить.

Ага, только вопрос моей "племянницы" ко мне был "купить за $100 D3100 или за $200 D3200?" Даже про объектив речь не шла, не то что о вспышке, мониторе и др...

Поэтому осознанно съемка только на прогулках при хорошем свете. Никаких ХДР, птичек, шахтеров или хоккеистов. И для таких условий пока еще есть очень бюджетные решения в рабочем состоянии.

Д200/Пропятка для нее слишком большая и тяжелая, да и CF в ноутбук бесплатно не воткнуть.

M.a.V.R

Вариант. ББ потправил и чуть покрасил кота

2016-09-10_115 кот в свекле от santeam by Maikl Barxudarov, on Flickr

santeam

земля стала фиолетовой, нмв

Julysha

Alexander46 писал(а): Сб авг 28, 2021 20:46
Вообще, фильтры для того и придуманы, чтоб получалось, в идеале сразу, или с минимальными телодвижениями после.

Не мои, конечно, сюжеты (кроме второго), лишь один подобный удалось нарыть

Перепад яркостей может и не такой большой, как на ваших снимках, но всё же. Градиентный фильтр здорово помог + что-то сделал в редакторе. Джипег, разумеется.

Фильтры, конечно, помогают, но не до конца. На Вашем примере есть дыра в центре неба, там не удалось избежать пересвета. В отражении ее нет.

Часто (закаты/рассветы) нужен градиент с реверсом.

Мои фильтры, это уже старая коллекция, сейчас их стало заметно больше

My filters by Yulia van der Waa, on Flickr

После фильтра картинку приходится дорабатывать, так как затемняется не только небо, но и высокие объекты. Это занудная локальная коррекция. Поэтому часто быстрее снять картинку без фильтра и использовать ее ДД в конвертере (если ДД сцены не более 14 стопов).

M.a.V.R

santeam писал(а):
земля стала фиолетовой, нмв

От свеклы

Увлекся. Поправил.

Julysha

ЗЫ

Когда я фотографировала видовое на Д200, то часто фотографировала отдельно небо, чтобы потом его вставить, так как одним кадром не получалось (особенно в слегка контровом или в тот момент, когда солнце спряталось, а небо яркое).

Вот здесь - два кадра с разной экспозицией, и все равно куча косяков, тогда я еще не умела ловко работать в редакторах, да и конвертеры были несовершенными.

Cold day by Yulia van der Waa, on Flickr

Alexander46

Julysha писал(а): Сб авг 28, 2021 20:58
Фильтры, конечно, помогают, но не до конца. На Вашем примере есть дыра в центре неба, там не удалось избежать пересвета. В отражении ее нет.

Дело не в фильтре (он же не волшебная таблетка), а в том, что чуток передержал и на плохоньком экране не увидел этого.

Alexander46

M.a.V.R писал(а): Сб авг 28, 2021 20:55
Вариант. ББ потправил и чуть покрасил кота

Жёстко вы его раскрасили, однако. Исходный вариант вполне себе натуральный по цвету (да-да, у меня есть рыжий кот и огородик со свёклой

). Зелёные рефлексы, конечно же, присутствуют, но куда ж без них под зелёными лопухами? Земля, кстати, если верить пипетке, имеет практически идеальную среднесерость.

M.a.V.R

Alexander46 писал(а):
Жёстко вы его раскрасили, однако.

Если встречаешь рыжего кота-это к деньгам. С таким раскрасом еще больше.

Если серьезно подходить. Так видят сегодняшние проявщики при открытии:

Вот кот по дефолту с ViewNX2:

Кот. Никон дефолт by Maikl Barxudarov, on Flickr

Мне больше нравится с дефолтными значениями с RT :

2016-09-10_115-1 RT by Maikl Barxudarov, on Flickr

дефолт из DxO:

кот. Дефолт DxO by Maikl Barxudarov, on Flickr

дефолт из FS:

кот. PS by Maikl Barxudarov, on Flickr

из С1 соответственно:

кот. Дефолт C1 by Maikl Barxudarov, on Flickr

marsokot

CCD на полку не получается полностью положить, так как в основном им и пользуюсь(75% всех фотографий на Kodak Pro Back c ССD), кроме фотоапаратов с этой матрицей есть ещё X-Trans, я так понимаю это разновидность CMOS, и Kodak SLR/n так же с CMOS, но с CCD-шной колористикой. Kodak когда-то в начале 2000-х смог сделать, почему это не получалось у других именитых производителей фототехники? Можно конечно сказать, что Kodak был гуру в цвете, а все остальные компании, кроме Fujifilm, были просто производителями "железа", без всяких там наработок в цвете, просто делали камеры для плёнки от кодак и фуджифильм, но ведь когда-то плотно с Kodak работали, делали совместно камеры, охотно ставили матрицы от этой компании.

Я не говорю, что всё плохо, мне очень нравятся современные камеры с новыми технологиями, но они не дают того готового цвет, который радовал бы глаз, хотя бы даже для 1-5% пользователей.И да, закатное солнце на CCD трудно снять одним кадром, пересветы практически не лечатся и тд.

Julysha

Alexander46 писал(а): Сб авг 28, 2021 19:22
Не могли бы вы поправить этот снимок под свой вкус? Просто мне кажется, здесь люди говорят на разных языках. Для меня, например, цвет на снимке вполне нормальный, а для вас нет. Хочется понять, насколько ваши представления о прекрасном отличаются от моих. Говорю без издёвки или сарказма, если что.

Пожалуйста. Но для точного результата мне не хватало самой увидеть того кота, чтобы представлять точный цвет его шерсти. Свекольную ботву в последний раз видела году в 1986, когда от университета ездили в колхоз на прополку этой кульуры, могла и забыть

По картинкам нужно кликнуть.

Оригинал:

Беглая обработка НЕФа в С1, а потом немного в фотошопе кривыми:

Обработанная картинка без ресайза - https://live.staticflickr.com/65535/514 ... f7f1_o.jpg

Лучше открыть во весь экран, нажав на F11.

Alpus · Сообщение **Alpus** » Сб авг 28, 2021 23:05

Julysha писал(а): Сб авг 28, 2021 22:29
Пожалуйста. Но для точного результата мне не хватало самой увидеть того кота, чтобы представлять точный цвет его шерсти. Свекольную ботву в последний раз видела году в 1986, когда от университета ездили в колхоз на прополку этой кульуры, могла и забыть

По картинкам нужно кликнуть.

Оригинал:

Беглая обработка НЕФа в С1, а потом немного в фотошопе кривыми:

Обработанная картинка без ресайза - https://live.staticf...6a359f7f1_o.jpg

Лучше открыть во весь экран, нажав на F11.

Просто супер

Julysha

Alpus писал(а): Сб авг 28, 2021 23:05
Просто супер

Спасибо

Это к вопросу о том, что любую картинку из камеры всегда можно улучшить. Если картинка по сюжету/содержанию проходная, то ее лучше никому не показывать (оставить в своем архиве на память), а если удалась, то на нее стоит потратить немного времени для доводки до ума.

M.a.V.R

Тоже вариант из С1. Использование автоматических настроек каналов через уровни. Якобы это даёт естественную картинку. Хозяин кота должен сказать о цвете, насколько это близко к действительности. Чуть PS :

2016-09-10_115 С1 by Maikl Barxudarov, on Flickr

Истинная

Alexander46 писал(а): Сб авг 28, 2021 20:29
для д200 это, действительно, проблема, лучше до нажатия на кнопку спуска накрутить градиентный фильтр или сделать пару кадров и соединить их в редакторе.

В действительности нет никакой проблемы. У D200 нормальный ДД для его матрицы. Остальное лишь маркетинговый ход Nikon, им же нужно продавать новые камеры.

Истинная

M.a.V.R писал(а): Сб авг 28, 2021 20:55
Вариант. ББ потправил и чуть покрасил кота

Теперь видно, что рыжина кота не естественная.

Истинная

Julysha писал(а): Сб авг 28, 2021 22:29
Пожалуйста. Но для точного результата мне не хватало самой увидеть того кота, чтобы представлять точный цвет его шерсти. Свекольную ботву в последний раз видела году в 1986, когда от университета ездили в колхоз на прополку этой кульуры, могла и забыть

По картинкам нужно кликнуть.

Оригинал:

cat.jpg

Беглая обработка НЕФа в С1, а потом немного в фотошопе кривыми:

Обработанная картинка без ресайза - https://live.staticflickr.com/65535/514 ... f7f1_o.jpg

Лучше открыть во весь экран, нажав на F11.

Кот в оригинале по цвету лучше и зелень на лопухе приглушили, что от естественного цвета отличается.

Alexander46

Julysha писал(а): Сб авг 28, 2021 23:08
Это к вопросу о том, что любую картинку из камеры всегда можно улучшить.

Я бы сказал несколько иначе - не улучшить, а изменить под свой вкус. Мне, например, ваш вариант совсем не понравился, очень жёстко получилось, появилась коричневая заливка, и совершенно пропала теплота солнечного дня.

Конечно, любой снимок можно изменить. Для каких-то это необходимо по причине наличия явных косяков типа недосвета, уехавшего в дальние дали ББ или синей кожи у японцев, а некоторым снимкам совершенно противопоказана обработка. Да, вторую категорию можно сделать ярче, контрастнее и, в целом, лубочнее, и, уверен даже, такой результат понравится большему числу людей, но стоит ли это делать? Порой после обработки снимок теряет весь изюм, и от навыков это совершенно не зависит.

santeam

Снимок не свежий, но, насколько я помню, котик (соседский) был чистеньким, без бурых/ржавых тонов. Вот тут еще ориентиры:

Мне понравился вариант с дефольтными значениями с RT.

Наличие исключения лишь подтверждает правило) что колормодные камеры лучше проявлять только в родном конвертере.

И там переключение из Camera compatible в Latest Picture Control убивает всю магию CCD.

Как и дефольты из FS, DXO и C1 выдают нейтральную картинку, требующую доводки, нмв.

trufel · Сообщение **trufel** » Вс авг 29, 2021 09:55

Тут спорить не о чем -магия CCD существует. Просто как нас учит сама же Юлия для каждой камеры своя задача. Если пейзаж для просмотра на 5к я буду снимать на 850-ку то сюжеты с людьми на D200/S5. Да и пейзажи на D200 не обязательно снимать с большим ДД. По моему такого феномена ссд цвета пусть и на старых уже камерах нет у того же канона который многие ставят в пример по цвету. Поэтому заказал и жду D100

6-ти мегапиксельной еще не было. Колористика старых колормодов никонов для меня приятнее чем колор старых кодаков.

Yarilo · Сообщение **Yarilo** » Пн окт 18, 2021 10:18

Напишу скорее для тех, кто может стоять перед желанием попробовать старые Никоны, выпущенные до эпохи "picture control", потому что для представителей семейства "накручу как хочу" никакие аргументы все равно не помогут.

В первую очередь для портретов людей при хорошем освещении и для красивого (не путать с правильным!) цвета "из коробки" вообще, non-picture-control камеры Nikon и Super-CCD камеры Fujifilm до сих пор вне конкуренции. Да, они старые, кропнутые, со слабым по сегодняшним меркам АФ, ДД и прочими техническими параметрами. Кому эти параметры важнее цвета из коробки, можно не напрягаться и снимать на современные камеры. В целом, если цвет современных камер устраивает, снимайте и не парьтесь по поводу выбора тех, кого он не устраивает. Так точно будет проще, чем пытаться заглянуть в кроличью нору вопроса красивого цвета в цифровых камерах.

Выше там был вопрос "кто при наличии современных камер станет снимать на всякое старье?". Вот я пример такого человека. Путь мой по камерам был Nikon D50 -> Nikon D200 -> Nikon D750 -> Canon 5D Mark II -> FujiFilm S5 Pro -> Nikon F100 -> Canon 1V. Самой современной камерой был Д750, с 2017 года. Из приведенного списка проданы были Д50 чтобы сфинансировать часть цены Д200 и Д750, потому что воевать с его цветом я устал. Д750 дал мне много знаний по цветокоррекции и профилированию, которых я был лишен с ПЗС камерами, за что я ему безмерно благодарен, но всему есть предел. С ПЗС камерами я снимал, делал базовую коррекцию в родной программе и получал устраивавший меня результат, а с Д750 в родной программе я получал результат уровня "беда-печаль-огорчение", хотя по идее должно было быть все наборот. Год чтения форумов, книжек, тестирования различных методик и РАВ-конвертеров дали свои плоды, я начал получать устраивающий результат с Д750 (не без помощи покупки пядвака, причем). Но контраст по сложности получения этого результата с Д750 на фоне простоты с Д200 был просто огромный и я Д750 таки продал. Окончательно паззл портретного цвета с Д750 сложился после покупки пядвака. Красивый скинтон кенонов - вещь известная, так что купить "на попрорбовать" пятак было логичным шагом. Результат с пядвака на мой вкус не такой красивый, как с ПЗС Никонов и пропятки, но легкость его получения в большинстве случаев такая же: "открыл РАВ в родной программе - сохранил". Максимум чуть поправил экспу и ББ.

Пропятку купил через пару лет где-то после покупки пядвака, давно хотелось попробовать этот "колорчекер". Разницу прочувствовал уже с первой съемки. Может так совпало, конечно, но при сравниении КМОП-Никонов в родной капчуре с кенонами в DPP разница так же сильно бросется в глаза с первой же съемки.

Кроме красивого цвета захотелось еще и ФФ в придачу, так что начал эксперименты с пленкой. Отсюда вытекли N-F100 и C-1V.

На данный момент использую чаще всего пару цифровая + пленочная тушки в разных комбинациях, им всегда есть чем друг друга дополнить. Да, мне хотелось бы снимать современной камерой, но увы. Я выбрал путь трудностей при съемке, но легкой обработки вместо пути легкой съемки (Д750 в плане удоьства съемки был близок к идеалу) и многочасового просиживания в редакторах и конвертерах в попытках вытянуть красивый цвет. Лучшее подтверждение такого выбора - это примеры "накручу-как-хочутелей", когда из красивого по цвету снимка делается худшая его версия и выдается как "нет проблем получить цвет с любой камеры и ваше старье тоже нужно править". Не нужно, "вы нажимаете на кнопку - мы делаем все остальное". Так работали камеры никон до эпохи "picture control". И так они работать перестали с наступлением этой эпохи. Да, старые камеры не давали возможности покрасоваться плоскими пейзажами с выдранными тенями. Зато они с красивым светом давали (и продолжают давать!) красивый цвет и тон. Текущее финансовое и рыночное положении фирмы Никон красноречиво говорит о том, какова цена этой и других ошибок, которое совершил менеджмент фирмы Никон (и это на фоне весьма сильной и конкурентноспособной (технически) линейки камер с Д3 по Д850). Кенон вот в R5/R6 исправил ошибки по цвету, которые он сделал в 5D-IV/R/RP, Никон же все топчется по раскиданным самим для себя граблям.

Так что для красивого цвета лиц при хорошем свете, из коробки, без танцев с бубном, нужны или старые ПЗС Никоны или ПЗС Фуджики или (за некоторыми исключениями) любые Кенон или (для джедаев) - пленка. Многократно показано людьми, которые очень хорошо понимают в красивом цвете и умеют этот цвет доставать из разных камер.

Megerko

Ну, я и согласен, и не согласен - одновременно.

Даже если говорить о "теплом пленочном цвете" - он скорее (точнее никогда) не отражает реальность, не копирует ее. Даже на этом форуме нам все ухи прожевали о том, сколько инженеров/колористов/химиков/психологов трудились над характеристикам пленки, чтобы снимок был красивый, именно красивый, но никак не отражающий реальность.

К примеру, на ютубе есть такой себе Омар Гонзалес ( https://www.youtube.com/c/OmarGonzalezPhotography ). Он – профи, то есть он зарабатывает на жизнь фотографией. У этого парня 120т подписчиков, что откровенно много для узкопрофильного канала. Так вот, Омар осознанно перешел на Никон именно зет-системы, поработав до того и на Фуджи, и на Кэнон и на Сони. И, как он сам говорит, главной причиной перехода для него был цвет – никоновский цвет. Все остальное, абсолютно все – для него вторично. Главное – цвет.

Я это к чему: цвет - он на любителя. Более того, цвет - это своего рода мода. Сегодня модно, завтра - нет. Кому-то нравится, а кому-то нет. По этой вот причине и нет абсолюта, нет камеры про которую можно сказать – это эталон цвета. Скажу вам еще больше – цвет интересен в первую очередь самому фотографу. Для всех остальных сырец ретушируется и красится в угоду моде, и не важно на что и что вы снимаете – биг-мак, фешен, ню или роллс-ройс.

Вам нравится, я подчеркиваю, нравится двухсотки или пропятки – ваше право. Но это не означает что эти камеры понравятся, а тем более подойдут, всем вокруг.

Как правило вопросом «что купить» задаются новички – люди, которые только пришли в фотографию, либо те, кто не хочет уделять выбору слишком много времени. Советовать таким людям двадцатилетние камеры я бы поостерегся.

Вы нашли «свой» цвет и обошлись малой кровью. Поздравляю. Представляете, если бы вас манила «лейка» или «хассель»?

Yarilo · Сообщение **Yarilo** » Пн окт 18, 2021 12:56

Megerko, просьба не делать за меня выводов, которых не было в моем сообщении. Я специально подчеркнул, что если нравится цвет современных камер или технические параметры имеют вес - старые камеры не стоит рассматривать. И что мой пост рассчитан не на "новичков, которые камеру себе выбирают". А тех, кто хочет попробовать старые камеры (какие бы ни были на то причины).

На что снимают коммерсы и какие у них приоритеты мне вообще не интересно. Их задача - продать товар своим потребителям, красивый там цвет будет или нет, этих потребителей мало волнует. С технической стороны, как болванка для кручения, Никон вполне имеет место на жизнь. Конкретно у этого Омара Гонзалеза портфолио по людям от "нормально" до "печально". Какие причины этого - запросы заказчиков, камера или отсутствие навыков цветокоррекции - уже не так важно. Кенон из коробки людей явно красивее рисует.

Мода на цвет, конечно, меняется, только вот и цветные фильмы 60-х и новейшие Звездные Войны, которые на пленку "Кодак" снимались, одинаково красиво выглядят по цвету людей (с поправкой на технически безупречное качество ЗВ), т.к. глиняная или поросячья кожа в моде никогда не была. Кодак вот, почему-то, несмотря на веяния моды, держит марку, цвет людей на современные Portra, Vision 3 и Ektachrome до сих пор красив. Причем на негативе даже ББ можно в широких пределах крутить и все равно будет красиво и гармонично, а с этим Д750 чуть шаг влево, шаг вправо от оптимума - просто печаль, все разваливается.

Я не искал "свой цвет", у меня нет его. Я пользуюсь чужими готовыми решениями. Помните, "вы нажимаете на кнопку, мы делаем все остальное"? У меня был готовый цвет Никон с Д50 и Д200. У меня его забрали с Д750, что послужило толчком для поиска этого утраченного цвета в новых камерах. Я не против того, что кому-то нравится стерильный, "как в жизни", цвет современных камер. Я сожалею, что тем, кому нравился красивый цвет из коробки, из современного разве что кенон можно выбрать, остальное заполонили практически клоны, выдающие болванку под обработку. Лейка и Хассель современные - та же история, стерильный цвет под ретушь, так что там не о чем вздыхать.

И ведь Никон во всех своих новых редакторах исправно воспроизводит цвет старых камер, т.е. рецепт не утрачен. Вполне могли бы порадовать своих старых пользователей, камеры-то всяко по формальным техническим параметрам лучше стали. Но нет, учитесь на ретушера-цветокорректора, просто фотографом-любителем быть мы вам не дадим! Плюс я не могу сказать, что Кенон однозначно лучше. Он лучше из коробки, но там тоже свои нюансы есть. При грамотном примерении навыков из КМОП Никона тоже можно интересные вещи достать, только вот трудозатраты на это весьма высоки, в отличие от условного "открыл RAW - сохранил" Кенона и ПЗС Никонов.

UPD: Про ЗВ, отсюда:Kodak 35mm delivers visual panache to 'Star Wars: The Rise of Skywalker'

As far as storytelling goes for the big screen, celluloid film remains the most texturized and powerful medium that exists. It gives you the opportunity to make a feature that will stand out against the sterility of other productions on our screens

Вот такие же точно мысли, про стерильность и плоскость современных творений. И я очень хорошо помню "свою челюсть на полу" от красивости картинки, когда в IMAX смотрел этот фильм (не будем тут про сюжет и разбитый фейспалмами лоб, только картинка). Так что эти разговоры все-таки не про "мой красивый цвет", а просто про "красивый цвет".

stfox · Сообщение **stfox** » Пн окт 18, 2021 13:11

Какой то вы агрессивный. Никто за вас никаких выводов не делал. Человек свое видение написал, точно так же как и вы свое. Или вы последняя инстанция в вопросе о том какой цвет правильный?)))))

Julysha

У меня есть Д200, Пропятка, Д850 и зетки.

Цвет с Д200 ничуть не красивее. Он специфичнее. Мне всегда приходится его править. Цвет зависит от освещения в основном. И от конвертера. Из Д850 и зеток цвет тоже идет прямо из коробки, если экспозиция правильная.

Д750 у меня ни разу не было, я на него не снимала. В то время (2014) вместо него у меня был Д810 (он и сейчас есть). Я слышала, что владельцам Д750 приходилось воевать с цветом. На Д810 особых проблем с цветом я не встречала.

ЗЫ Меня всегда удивляют очень категоричные высказывания про цвет и камеры. У меня разные были /есть. Нравятся в основном те, на которые я снимаю в данный период (z6, z7, Д850, Д810, Д7200), Д200 и Пропятка в их число не входят. Даже если бы у них был самый чудесный цвет, их архаичность, ДД, шумы на ИСО, отличных от базового, 10 Мп делают их для меня совсем непригодными.

Если бы и выбирать древнюю камеру из-за цвета, я бы остановилась на Д3х.

ЗЫ Пленка меня совершенно не волнует. Именно из-за цвета. Но у некоторых по этому вопросу совсем иное мнение.

Megerko

[member="Yarilo"],

Я не снимал на цветную пленку, только черно-белую и проявлял/печатал все сам,

так что я никогда не воспринимаю как доводы отсылки по свету или цвету к многомиллионным голливудским блокбастерам.

Кроме огромных бюджетов и аппаратуры, там работает целые студии по мастерингу,

цветокору и 3-д графике, ставить их в пример любителю-одиночке немного/совсем не корректно.

Я читал блоги по анализу и разбору блокбастеров, например тарантиновских "Бесславных ублюдков" - это великолепно!

http://erimkutsal.blogspot.com/2018/04/ ... kdown.html

Какой свет, ракус, цвета.. Как атмосфера передает напряжение героев, как все восприятие меняется за доли секунды,

сколько тут эмоций, какая палитра ощущений..

И в то же время я отдаю себе отчет в том, что такой результат простыми смертными недосягаем...

По д750 могу подтвердить - это худшее, чем я снимал по цвету. Очень, очень капризная штука,

и слава богу, не у меня одного - на форуме можно видеть много примеров мучений от других участников.

Я не говорю что камера плохая, наоборот, это отличный "комбайн", но как только начинаешь искать там

цвет из коробки - все, сливай воду.

А старые камеры - это очень большой риск и нервы, так что как по мне вопроса никакого тут нет,

если просто вы задумываетесь о том, чтобы попробовать - нужно пробовать. Но использовать ее как

основную/единственную - точно нет.

Yarilo · Сообщение **Yarilo** » Пн окт 18, 2021 15:47

Julysha писал(а): Пн окт 18, 2021 14:14
ЗЫ Меня всегда удивляют очень категоричные высказывания про цвет и камеры. У меня разные были /есть. Нравятся в основном те, на которые я снимаю в данный период (z6, z7, Д850, Д810, Д7200), Д200 и Пропятка в их число не входят. Даже если бы у них был самый чудесный цвет, их архаичность, ДД, шумы на ИСО, отличных от базового, 10 Мп делают их для меня совсем непригодными.

Если бы и выбирать древнюю камеру из-за цвета, я бы остановилась на Д3х.

ЗЫ Пленка меня совершенно не волнует. Именно из-за цвета. Но у некоторых по этому вопросу совсем иное мнение.

А меня всегда удивляет желание людей, которые имеют приоритеты, отличные от обсуждаемых, и по цвету (красивый цвет vs натуральный цвет) и по жанру съемки (портрет vs пейзаж), продавливать свою точку зрения, несмотря на то, что ее нечем подкрепить с практической стороны.

varezhkin

[oft]

Yarilo писал(а): Пн окт 18, 2021 10:18
Напишу скорее для тех, кто может стоять перед желанием попробовать старые Никоны, выпущенные до эпохи "picture control"...

прекрасная ода красивому цвету... спасибо. помню, в 2017-м в сердцах отправил в Никон большое письмо по данной теме, называлось оно длинно: "Проблема утраченной красоты цветовых профилей современных ЦЗК камер Никон и как следствие снижение продаж указанных камер". Ответ был на редкость сухой и меня расстроил. Голос вопиющего в пустыне. Теперь думаю, может имело смысл писать в головное отделение...[/oft]

trufel · Сообщение **trufel** » Пн окт 18, 2021 16:12

varezhkin писал(а): Пн окт 18, 2021 15:51
[oft]

прекрасная ода красивому цвету... спасибо. помню, в 2017-м в сердцах отправил в Никон большое письмо по данной теме, называлось оно длинно: "Проблема утраченной красоты цветовых профилей современных ЦЗК камер Никон и как следствие снижение продаж указанных камер". Ответ был на редкость сухой и меня расстроил. Голос вопиющего в пустыне. Теперь думаю, может имело смысл писать в головное отделение...[/oft]

Интересно что им пишут сами японцы -или им все фиолетово?

Yarilo · Сообщение **Yarilo** » Пн окт 18, 2021 16:33

Megerko,

Я только одну катушку Kodak Vision 3 отснял, но даже с первого захода видно, что там много чего именно сама пленка дает. На цифру я не представляю, как такой результат получить. Плюс голливуд был приведен в пример того, что у них тоже есть проблема со стерильным выхлопом современных цифровых средств, которую при всей своей великобюджетности и многокомандности они не могут решить в цифре, иначе на пленку никто не снимал бы уже давно. Кто-то забил и грейдит цифру +/- как получится под пленку, а кто работает с базой, которую пленка дает, выбирая цифру там, где ее сильные стороны, например съемка ночных сцен. Так, к примеру, снимался Westworld.

Хоть я изначально и не вкладывал такой смысл, но любителю как раз стоит равняться на голливуд. Смотреть примеры цветовых решений, сочетаний, игры света и т.п. Это, конечно, если есть цель уйти куда-то дальше, чем базовый уровень. Пусть так филигранно красиво не выйдет, но хотя бы будет ориентир, куда стремиться. У меня был ориентир в виде базы, которую давали Д50 и Д200 и подставу в виде Д750 было видно сразу. Если бы начал с Д750 и не смотрел кино, думал бы, что так и надо.

За старые камеры вроде бы обычно и не говорят, что их можно брать единственными. Плюс рекомендация старых - это в случае Никон, у Кенона все относительно ок и с новыми, свой стиль держат. Я, честно говоря, скорее в категорию "очень большой риск и нервы" отнес бы покупку современных камер задорого б/у. Z7 там, к примеру, за пару к€. Д200 и пропятка с ценой 100-200 евро - это точно не разряд критичного риска. Новое с гарантией, конечно, удобно, но 2.5к€ за R6 как-то как по мне дороговато за красивый цвет из коробки для любителя, когда раньше такое предлагали в 500-евровом D40.

Я иногда думаю о каком-то ФФ Никоне для тренировки навыков цветокора и альтернативы пядваку, но как-то пока не решился. Наверное если слухи про моторный переходник окажутся правдой, можно будет попробовать Z6, у него как раз нормальная на мои представления цена сейчас за б/у. Да и продать можно будет почти не потеряв, если опять не зайдет. Или Д810 под пейзажи и тревел, даже если под портреты не зайдет.

Yarilo · Сообщение **Yarilo** » Пн окт 18, 2021 16:42

varezhkin писал(а): Пн окт 18, 2021 15:51
[oft]

прекрасная ода красивому цвету... спасибо. помню, в 2017-м в сердцах отправил в Никон большое письмо по данной теме, называлось оно длинно: "Проблема утраченной красоты цветовых профилей современных ЦЗК камер Никон и как следствие снижение продаж указанных камер". Ответ был на редкость сухой и меня расстроил. Голос вопиющего в пустыне. Теперь думаю, может имело смысл писать в головное отделение...[/oft]

Мало нас, любителей красивого цвета в цифре "из коробки". Собственно, сейчас вообще мало кто фототехникой пользуется, 99.9% на смарты перешли. По цвету тоскуют вообще жалкие единицы. Корпорации крупные вообще не очень чутки к гласу народа, а уж если он идет вразрез с генеральной линией партии, то вообще нет шансов. Надеюсь, что несмотря на все косяки, Никон таки выстоит. Жаль его будет терять, потенциальная дуополия Кенон - Сони меня как-то совсем не радует.

В принципе, для сильно страждущих цвета всегда есть пленочная альтернатива. Спасибо всем причастным к сохранению Кодаком своего пленочного бизнеса! Это была бы точно непоправимая потеря в противном случае. По пленке сейчас рост, новые лабы появляются, старые расширяются. В Варшаве те, кто проявляют, к ним очереди длинные когда время забирать пленку из проявки. Может и не так уж и мало нас на самом деле.

Alexander46

"вы нажимаете на кнопку - мы делаем все остальное"

Именно по этой причине не спешу менять д200 на что-либо современное полнокадровое. Привык к тому, что цвет годный сразу (вот прям совсем без редактирования) или становится таким после минимальной обработки. Отдашь на ФФ пару тысяч долларов, а цвет не зайдёт, обидненько будет.

По пленке сейчас рост, новые лабы появляются, старые расширяются.

К сожалению, нет. Лабы закрываются даже в столицах (пару дней назад в Москве одна закрылась), а на периферии их днём с огнём не сыщешь. Растёт только число людей, снимающий на плёнку, что на фоне прекращения выпуска некоторых марок плёнки (Агфа Виста 200 и 400, Индастриал 100 и 400, Суперия) плёнки лишь подогревает цену на неё и фотокамеры. За самую простую любительскую уже просят около 1000р, а цены на более-менее нормальные компакты просто космос уже.

Насчёт Кодака вы совершенно правы, умеют они цвет делать. Недавно доснял очередной ролик Эктахрома, не новый, а уже отправившийся в Вальгаллу e100vs - на цифре, как ни крути (в прямом и переносном смыслах), такой цвет не получишь, по крайней мере, за вменяемое время. А здесь реально надо лишь на кнопку нажать, остальное сделает оператор в лабе.

Julysha

trufel писал(а): Пн окт 18, 2021 16:12
Интересно что им пишут сами японцы -или им все фиолетово?

На голландском Никон-форуме еще ни разу не поднимался вопрос о цвете, а действующих членов клуба на нем на порядок больше, чем у нас, да и клуб старше - все начинали с Д50, Д200 и Пропятки. Соответственно, никто на цвет не жалуется, всех сейчас все устраивает.

Талантливых фотографий не так уж много в мире, и глядя на них, о цвете думаешь в самую последнюю очередь. Некоторые вообще черно-белые. А если в работе обсуждают только цвет, то зачем такие работы вообще нужны. Какая разница, с каким цветом снята проходная фотография.

wladimir123

- не... ну а чё - есть любители волшебного лампового цвета и никто не вправе запретить им лелеять и баюкать собственные бзыки, снимая и сегодня не только на допотопные камеры, но и даже и на допотопную фотоплёнку и рассказывая байки, греющие им души, какой волшебный цвет они способны получать прямо из камеры и чтобы сразу-же уже шедевр, без всех этих плясок с бубном в РАВ-проявщике, а то и в фотошопе....

При этом, я что-то не встречал хороших джипеегов прямо из камеры - всё обрабатывается и проявляется и чем более высокопрофессиональный цветокоректор и ближе к идеальным условия фотосьёмки - тем проще получить хорошую и цветастую картинку, где цвета будут не просто красивыми, но ещё и сочетаться друг с другом - а тут уже надобно не только иметь хорошую камеру - но и уметь видеть цвета на фотографии и сочетание их между собой, и тут, чаще всего, уже бессильна любая ПЗС-ШМЗС-матрица.

При этом, я часто вижу цвет который мне действительно нравится в фотоработах, выставленных на этом сайте его завсегдатаями и что-то я в упор не вижу, чтобы примеры фотографов, выставленные именно с ПЗС-матриц и уж тем более с фотоплёнки - были по цвету лучше, нежели цвет с современных камер и были настолько лучше, что зрители могли сразу сказать: "Вау! - вот цвет так цвет - ну как пить дать, он снят на фотоплёнку или на Д-200!"

Чаще бывает наоборот и вдруг, неожиданно выясняется, что более хороший динамический диапазон современной матрицы, большая малошумность матрицы - позволяет иногда делать промахи и не со стопроцентной гарантией попадать в экспопару, а при обработке вытягивать цвет из шумов или пересветов-теней и получать конечный результат с цветом, устраивающий фотографа, сумевшего освоить фоторедактор и фотошоп - ну хотя-бы на среднем уровне...

marsokot

В своё время выбор проф камеры определил цвет на портретах с D200, поэтому купил D700 и я до сих пор не пожалел, так как этот выбор не остановил в долгом поиске цвета и привёл к тому, что меня сейчас устраивает. Выбрал бы Canon, то сейчас спокойно снимал и если засматривался, то только на новые камеры этой компании скорее всего.

santeam

Megerko писал(а): Пн окт 18, 2021 12:02
чтобы снимок был красивый, именно красивый, но никак не отражающий реальность.

С одной стороны, так и есть. А с другой, мы же говорим про "красивый цвет лиц при хорошем свете, из коробки, без танцев с бубном". Для этого я держу под рукой старые "цветные" камеры, предпочитая на них ловить моменты жизни моих родных и близких, сохраняя ощущение живого человека на снимке, а не восковой куклы со стеклянными глазами. Не это ли настоящее отражение реальности?

Нон-пикчер-контрол рулит!)

nikon-user

Магия цвета

Saska · Сообщение **Saska** » Вт окт 19, 2021 02:07

Julysha писал(а): Пн окт 18, 2021 19:52
Какая разница, с каким цветом снята проходная фотография.

Есть разница какой цвет у домашней фотографии у людей с мало мальски воспитанным чувством эстетического восприятия мира. Мне очень важно. Кино люблю и там очень похожая проблема с средствами его отображения. Телевизор, способный отобразить талант оператора и цветовых решений картины стоит неприлично дорого по российским меркам, по этим же меркам никому не нужен, т.е. параллели с фото во всей красе, в аудио та же беда.. за потрясающими ТТХ пропадает магия.. цвета, звука, изображения... Но тенденция к возврату всего настоящего наметилась, немногочисленная и не равнодушная армия эстетов "наелась" всем современным...

Julysha

Saska писал(а): Вт окт 19, 2021 02:07
Есть разница какой цвет у домашней фотографии у людей с мало мальски воспитанным чувством эстетического восприятия мира. Мне очень важно. Кино люблю и там очень похожая проблема с средствами его отображения. Телевизор, способный отобразить талант оператора и цветовых решений картины стоит неприлично дорого по российским меркам, по этим же меркам никому не нужен, т.е. параллели с фото во всей красе, в аудио та же беда.. за потрясающими ТТХ пропадает магия.. цвета, звука, изображения... Но тенденция к возврату всего настоящего наметилась, немногочисленная и не равнодушная армия эстетов "наелась" всем современным...

Так я не против хорошего достоверного цвета, и я трачу очень большие деньги на аппаратуру, которая в состоянии его отобразить. Но речь о том, стоит ли столько усилий прилагать для достижения желаемого цвета на проходных снимках?

Для меня в цвете главный критерий такой: картинка должна быть отражением реальности, реальность на фотографии должна быть узнаваемой.

Насколько я поняла, здесь копья ломаются из-за скин-тонов. Они меня абсолютно не волнуют, так как я людей не фотографирую. Мне абсолютно все равно, какого цвета на на чужих фотографиях неинтересные и незнакомые мне люди, снятые в любительской манере. Скорее всего, современные камеры не занимаются ретушью, не выдают желаемое за действительное, а показывают скинтоны такими, какими они были в тот момент и при том освещении. Что касается цвета в природе, то современные камеры передают их достаточно достоверно, ничего не додумывая. Если есть желание, всегда можно изменить цвет (относительно истины) на свой вкус - флаг в руки, особенно, если у фотографа этот вкус есть.

Saska · Сообщение **Saska** » Вт окт 19, 2021 02:43

Julysha писал(а): Вт окт 19, 2021 02:30
Если есть желание, всегда можно изменить цвет (относительно истины) на свой вкус - флаг в руки, особенно, если у фотографа этот вкус есть.

У вас есть, это видно

А кто рекомендует не лениться и обучиться хоть чуть-чуть приемам в ФШ, напрочь отсутствует, именно так чаще всего. Вкус это очень не просто и не всем доступно.. Не все могут и должны разбираться в вине... музыке, а фото хорошее в семейном альбоме хочется, резкость и рисунок объектива еще не всё, далеко не все, вы это прекрасно понимаете, но все не вы...