Размышления о «бюджетном» полном кадре.

Y-Mart · Сообщение **Y-Mart** » Чт окт 25, 2012 05:53

Sla007 писал(а): Ср окт 24, 2012 19:00
... в качественном фото слишком много состовляющих - да таже пряморукость в фотошопе важнее наличия ФФ раз 500)

мои работы - http://sla007.photosight.ru

Многие любители хотят просто фотографировать, а не заниматься компьютерной графикой (фотошоп и т.д.), поэтому покупают ФФ. А профи и без нас все знают, а если не знают, то это не профи... а гастробайтеры в фото.

Ратников Серёжа

Y-Mart писал(а): Чт окт 25, 2012 05:53
Многие любители хотят просто фотографировать, а не заниматься компьютерной графикой (фотошоп и т.д.), поэтому покупают ФФ.

Не совсем понятно. Просто фотографировать можно и на мыльницу, зачем тогда ФФ? Если говорить о фотографии в более широком смысле, то нажать на кнопку спуска - лишь маленькое звено. Кто проявлять работу будет?

Технический прогресс лишь изменил инструменты, позволив более широкому кругу людей прикоснуться к фотографии. Однако все звенья процесса остались прежними. И нажать на кнопку - это ещё не получить готовый кадр.

Antoxa · Сообщение **Antoxa** » Чт окт 25, 2012 06:09

Y-Mart писал(а): Чт окт 25, 2012 05:53
Многие любители хотят просто фотографировать, а не заниматься компьютерной графикой (фотошоп и т.д.), поэтому покупают ФФ. А профи и без нас все знают, а если не знают, то это не профи... а гастробайтеры в фото.

Тогда нужно брать сони некс, можно дождаться новой 9тки с ФФ матрицей, и щелкать в авто. Цифровая фотография и фошопот вещи нераздельные. Хотя есть ряд фотографов, отдающий свои работы для постпродакшена другим, но я считаю такой подход в корне неправильным. Эт овсе равно что художник нарисовал контуры, а закрашивать будет другой.

Sla007 писал(а): Ср окт 24, 2012 19:00
я имею 7 пых - из них 4 студийные на стойках с софтами - зонтами, фиксы 8мм фишай, 35мм, 50мм, 85мм и одну камеру д7000... думаю фф это последнее что мне нужно и осталось купить... и то я не тороплюсь - хотя уже давно зарабатываю на фото,..я знаю что не внём счастье) особенно когда снимаеш людей - стёкла- освещение и аксесуары важнее.. а что ФФ - ну чуточку удобнее будет - чуточку качественнее - пробовал я его - у своих учеников брал... да и не купил пока) - в качественном фото слишком много состовляющих - да таже пряморукость в фотошопе важнее наличия ФФ раз 500)

мои работы - http://sla007.photosight.ru

Важнее ФФ уговорить девушку раздеться, а том пойдут шедевры

chp · Сообщение **chp** » Чт окт 25, 2012 06:19

Ратников Серёжа писал(а): Чт окт 25, 2012 06:02
Однако все звенья процесса остались прежними. И нажать на кнопку - это ещё не получить готовый кадр.

Мне кажется Вы сильно отстали от современных реалий.

Нажимая кнопку на цифровом ф/а, Вы как раз и получаете сразу готовый кадр (автоматика все делает за Вас). Чтобы получить из этого кадра готовую напечатанную фотографию, достаточно нажать вторую кнопку, на терминале приема фото в печать! Остается только забрать. Все! Добро пожаловать в 21 век!

Цифровая фотография и фотошоп - вещи вообще никак не связанные!

goshavpl

Ну-Ну. Приведу Вам, для начала, очень простой пример, при съемке в кадр попадают два разноосвещенных плана, один на прямом солнце, другой в глубокой тени, какой баланс белого должна выставить автоматика ? Примеров, когда автоматика не сможет корректно справиться масса, так как вся фотография пытается эмулировать восприятие человека, а это не так просто формализовать.

MUR · Сообщение **MUR** » Чт окт 25, 2012 06:46

goshavpl писал(а): Чт окт 25, 2012 06:41
, какой баланс белого должна выставить автоматика ?

Она Вам выставит Д-лайтинг.

chp · Сообщение **chp** » Чт окт 25, 2012 06:49

goshavpl писал(а): Чт окт 25, 2012 06:41
Ну-Ну. Приведу Вам, для начала, очень простой пример, при съемке в кадр попадают два разноосвещенных плана, один на прямом солнце, другой в глубокой тени, какой баланс белого должна выставить автоматика ? Примеров, когда автоматика не сможет корректно справиться масса, так как вся фотография пытается эмулировать восприятие человека, а это не так просто формализовать.

[oft]Как ББ связан с возможностью получения кадра и распечатки? Многие любители вообще не знают, что такое баланс белого, но продолжают снимать и печатать свои фотографии. И у них получается. [/oft]

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 25, 2012 07:02

zuban88 писал(а): Пн окт 22, 2012 04:18
что-то существование любителей, которые могут себе позволить 800-ку, но при этом не могут нормальные стёкла, видится сомнительным

это почему? я поэтапно бы покупал! и понятно что если денег нету сразу на топ стекло - первым был бы полтинник 1.4G!

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 25, 2012 07:05

Vlad Sb58 писал(а): Пн окт 22, 2012 04:35
Кабы разница в цене была в 2 раза, конечно, Д600. А так смысла не вижу (ИМХО).

+100!! ведь разница в качестве (во всем!) и в надежности (даже если судить чисто по бумажкам) - как раз в разы!

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 25, 2012 07:09

zuban88 писал(а): Пн окт 22, 2012 05:35
"многие" как хапали так и будут хапать 3000, 3100, 3200, 90, 5000, 5100 ибо дешево а уже "ЗИРКАЛКА"

даже на КН что-то не так много владельцев 600-ки объявилось, хотя вроде бы как тут как раз увлеченных любителей много. ФФ ни разу не стал бюджетным. [oft]особенно в этой стране где люди пьют пиво из пластиковых сосок потому что так дешевле и курят яву за 10 рублей по той же причине. [/oft]

вот не поверю, что человек тратящий 70к на тушу не найдёт ещё немного на норм стёкла. особенно учитывая что хороший штатник 50 1.4 стоит 15к. или сразу подавай 14-24 + 24-70 + 700-200 (непременно родные).

я такой! и что?))) (я покупаю технику всегда т которая мне не по карману, но лучше купить хорошее. чем по карману бюджетное и огорчаться - при характере максималиста требующего высокого качества продукции в целом)

zuban88

aleksgarmash писал(а): Чт окт 25, 2012 07:02
я поэтапно бы покупал!

ну так а я о чём.

или на другие камеры сразу покупают оптику от 14 до 800мм...

[oft]и раз уж вы тоже так пренебрежительно относитесь к полтиннику - мне интересно, какой другой объектив на 50 мм выдаст лучший результат ( по резкости, светосиле, хроматизму и прочей виньетке)? [/oft]

вы в двух сообщениях подряд пишете что "покупаю то что не по карману" - ключевое слово "покупаю", разве нет?

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 25, 2012 07:15

Олег П писал(а): Пн окт 22, 2012 07:13
А Вы что,предлагаете ставить на ФФ байонетные затычки,и смотреть на мыло по углам? Тогда какой кайф от ФФ? Полный кадр,это качество снимка,а какое качество Вы получите от кита. А брать ФФ,только для того ,что бы гнуть пальцы,не логично. Уже все ,кто с этим столкнулся,в один голос говорят,что от топовых стекол не уйти.

еще как уйти! мыло по углам превратить можно в творчество! или зажать больше диафрагму и мыло уйдет, а ФФ покупаю не (только) ради качества а из за другой перспективы кадра (другой картинки), другой глубины резко изображаемого пространства, более высоких ИСО, большего угла обзора при том же фокусном...(ну я по крайней мере за себя!) так что купив бы 800-ку я не побрезговал бы купить 24-85...да какой там! я б непобрезговал купить на него за 50 долларов какой нибудь БУшник и так радовался ему бы (представьте как 800-ка раскроет этот обьектив!) так как вы бы своему купленному топу не радовались!)) секрет прост! - чем больше бабок вываливаешь на стекло (и не только на него) тем больше потом от него требуешь! а тут - потратил как на еду в супермаркете а получил - художественную карртинку! ну не супер ли? супер!

а потом...как появились бы деньги - купил бы конечно и получше - и так радость повышалась бы поэтапно! позволяя радоваться все больше и больше - сначала от малых денег и приемлемом качестве - потом от той же тушки - получать еще большее качество - меняя оптику! так и хоть будет видно - что неустраивать будет при 50-долларовой и как поменяешь - сразу будет заметен рост! (бо поменяешь обдуманно!)

goshavpl

chp писал(а): Чт окт 25, 2012 06:49
[oft]Как ББ связан с возможностью получения кадра и распечатки? Многие любители вообще не знают, что такое баланс белого, но продолжают снимать и печатать свои фотографии. И у них получается. [/oft]

Да без проблем, если Вас устраивают маджентовые или желто-оранжевые лица, то и ладно. Вообще, что бы понять о чем я говорю, достаточно открыть RAW от любой камеры в RawDigger в просмотре без баланса белого, потом посмотреть на полные гистограммы, я это к тому, что из одного снимка можно сделать очень большое множество вариантов изображения очень отличающихся друг от друга, но вполне правдоподобных, причем это еще до всяких художественных изысков в фотошопе, на этапе проявки.

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 25, 2012 07:23

_abc писал(а): Пн окт 22, 2012 07:52
Почитайте официальный сайт. Камера(ы) (Д800...) позиционируется для продвинутых ЛЮБИТЕЛЕЙ (в первую очередь) и для широкоформатной печати.

При возможности берите Д800. Жалеть не будете - это точно. Сам лично пробовал....понравилась. У меня Д700 (менять не буду) мне 12 Мп достаточно. Скорее если возьму то новый вариант Д4. Отработанный. После года-двух опыта эксплуатации и отзывов. Камеры меняю не ранее чем через 5 лет. Д700 - 4 года. Я только к ней привыкнуть успел.

для каких таких любителей? камера в разделе профи!!! на офф сайт!

chp · Сообщение **chp** » Чт окт 25, 2012 07:28

goshavpl писал(а): Чт окт 25, 2012 07:16
Да без проблем, если Вас устраивают маджентовые или желто-оранжевые лица, то и ладно. Вообще, что бы понять о чем я говорю, достаточно открыть RAW от любой камеры в RawDigger в просмотре без баланса белого, потом посмотреть на полные гистограммы, я это к тому, что из одного снимка можно сделать очень большое множество вариантов изображения очень отличающихся друг от друга, но вполне правдоподобных, причем это еще до всяких художественных изысков в фотошопе, на этапе проявки.

Так о том и речь, что для большинства сейчас, фотография заключается в нажатии 2-х условных кнопок. Одну на фотоаппарате, вторую на терминале. Все. Потребителю не нужно задумываться о том, как происходит процесс формирования изображения, процесс печати и т.д.. А большинство даже и не хочет этого знать. Им это и не нужно. Об этом я писал.

Понятное дело, что для достижения результата выше среднего, нужно дополнительно обрабатывать фотографию. Любую. Но это уже другой вопрос...

Y-Mart · Сообщение **Y-Mart** » Чт окт 25, 2012 07:30

Ратников Серёжа писал(а): Чт окт 25, 2012 06:02
Не совсем понятно. Просто фотографировать можно и на мыльницу, зачем тогда ФФ? Если говорить о фотографии в более широком смысле, то нажать на кнопку спуска - лишь маленькое звено. Кто проявлять работу будет?

Технический прогресс лишь изменил инструменты, позволив более широкому кругу людей прикоснуться к фотографии. Однако все звенья процесса остались прежними. И нажать на кнопку - это ещё не получить готовый кадр.

Необходима обработка фотографий! Проявлять и корректировать лучше в родном в NX2. А стирать, вставлять и дорисовывать, убирать прыщи, уменшать нос, увеличивать грудь (возможно, это требуется в комерческой фотографии, что-бы клиент вырос в собственных глазах), но это лучше к косметологу или пластическому хирургу!

А ФФ нужен для применения хороших объективов, рисунок, грип, резкость, динамический диапазон, цвет, шумы, высокое ИСО и т.д. Все это к фотошопу не имеет ни какого отношения...

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 25, 2012 08:48

Ратников Серёжа писал(а): Пн окт 22, 2012 08:29
Вроде как уже не раз в других ветках всё описывалось )

А зачем считать от текущей стоимости? Почему бы не рассмотреть и стоимость Д800 через месяц после начала продаж? Очень многие ждут продолжения снижения цены. И динамика эта сохраняется. И разница там будет уже не текущие 500$. А, может, и ожидаемые 800-900$.

1. По отзывам у D600 тоже отличный автофокус. Разница со старшими моделями лишь в покрытии точками кадра. Причём разница не такая уж и значительная ))

2. У D90 iso200 и 1/4000. Любители вроде не жужжат У D700 iso200 и 1/8000. У D600 тот же диапазон, но немного иначе: iso100 и 1/4000.

3. Просто чтение ТХ - не интересно. Реально - много нареканий на экспозамер D600? Вроде нет. Так стоит за мифический плюс переплачивать? Чем не устраивает замер в Д600?

4. Дык D4 ещё надёжнее вроде, не? И ещё удобнее? И кто только покупает Nikon D90 вместо Nikon D300 при разнице в цене на тушку 200$? Наверное, неправильные любители, которым эта доп.защита не нужна, тем более с учётом укрупнённых габаритов и большего веса. У меня D90 уже почти 4 года. Целая... у многих вроде тоже не развалилась, хотя надёжность слабее, чем у D300 и D700. Так о чём речь? ) Если надо себя уговорить на покупку D800, то можно добавить пункт надёжности... мало ли

У D600 есть свои плюсы - Mymr описывал уже в блоге у себя и про затвор, его тишину. Про выигрыш D600 в стоп стабилизации у D800. Вон, Юляшу выгоняли за щёлк D700 Чем не аргумент в пользу D600? Или на плюсы D600 надо закрывать глаза, если надо уговорить себя на покупку D800?

Нормальные обе камеры - что D600, что D800. Каждый со своей аудиторией. У каждой свои плюсы относительно другой. Возможностей у D800 - больше, все они известны и каждый сам для себя решает, стоит ли за них переплачивать и мириться с большими габаритом и весом.

Про требовательность к оптике - уже отписывал в других ветках ) это же не спорт ) Полный Кадр - это не только детальность по всему полю ) Плюсы ФФ существуют и безотносительно оптики.

Мегапиксели - опять же микросмаз и т.п. Тут есть плюсы, есть и минусы. В любых параметрах. Однозначно сказать, что одна камера во всём лучше - нельзя. Типа Никон - молодец с Д800, а Д600 - зачем её вообще анонсировали? Так что ли?

толково!

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 25, 2012 09:24

Ратников Серёжа писал(а): Пн окт 22, 2012 09:56
Да, тоже думаю, что автору темы лучше взять D4. Тут уж просто никаких сомнений не должно остаться. Это лучший вариант.

хороший стёб

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 25, 2012 09:39

Ратников Серёжа писал(а): Пн окт 22, 2012 11:45
1. Видео - это данность. Есть во всех современных фотоаппаратах. Никак не сказывается на ухудшении фотографических параметров. Является дополнительным инструментом для развития любителя в этом направлении. Не будете же говорить, что видео сделало из D800 или D4 не фотоаппарат, а ни то ни сё? )

2. Вес - это не смешно. Чем меньше техника весит, чем больше шансов, что её возьмут и сделают кадр. Да и целый день таскаться - есть разница. Каждые 100 грамм будут порой играть роль ) И что значит "зачем он" - ФФ разве нужен только для того, чтоб большие тушки тягать? Других причин у людей нет для перехода на ФФ? ) ФФ в корпусе кропа - это прекрасно! Анри Картье-Брессон с удовольствием снимал на компактную Лейку, хотя были камеры и поболе .

3. Кто снимает hdr - тому интересен подобный брекетинг )

4. Некоторых из-за звука затвора D700 выгоняют из зала или запрещают снимать шахматные турниры )

5. Другим не хватает ДД, который можно найти в D600 или D800.

Если конкретно Вам не нужны какие-то функции камеры, это не говорит о том, что камера не имеет плюсов по сравнению с другой. Плюсы есть, они конкретны. Ну и да, D700 я бы тоже менял на D800. Хотя если человек не для работы, а для себя, то и D700 можно заменить на D600 - плюсов хватит для тех, кто из оценит.

". Некоторых из-за звука затвора D700 выгоняют из зала или запрещают снимать шахматные турниры )"- это что серьезно что ли?))) в шею прям?))) весело живётся наверное тому фотографу что пришел по работе поснимать а ему - в шею. иди мол покупай 600-й - там все найс!

Y-Mart · Сообщение **Y-Mart** » Чт окт 25, 2012 09:42

aleksgarmash писал(а): Чт окт 25, 2012 09:39
". Некоторых из-за звука затвора D700 выгоняют из зала или запрещают снимать шахматные турниры )"- это что серьезно что ли?))) в шею прям?))) весело живётся наверное тому фотографу что пришел по работе поснимать а ему - в шею. иди мол покупай 600-й - там все найс!

Развеселили... Байки можно всякие рассказывать. Рыбаки обзавидуются...

Такое ощущение, что большенство посетителей ветки покупать ФФ не собираются, а заходят поумничать... (aleksgarmash, это не про Вас)

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 25, 2012 09:45

Ратников Серёжа писал(а): Пн окт 22, 2012 13:07
D7000 - это сейчас лучший кроп, по детализации сопоставимый с Nikon D800. Переход на бюджетный ФФ как таковой не даст улучшение в плане детализации и абстрактного качества снимков. Будет меньше ГРИП, чуть меньше шумов, все объективы станут пошире, но всё это - формальности. Детализации просто от перехода на ФФ не добавится по сравнению с D7000, например.

У Вас Nikon D5100. То есть матрица вроде как та же, что и в D7000. Если Вам не хватает детализации, то, может, дело в стёклах или в чём-то ещё?

"Переход на бюджетный ФФ как таковой не даст улучшение в плане детализации и абстрактного качества снимков." если опят эта мулька связывается с "теорией про ресайз с 24 до 10 мп" и что 24 мп не даст лучшей детализации чем 7000-ка - это самый глупый ответ который я слышал за всю свою карьеру продажд фото)))

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 25, 2012 09:51

Julysha писал(а): Пн окт 22, 2012 13:08
Детализацию дает разрешение матрицы, т.е. плотность ее пикселей при условии, что нет (или мало) шумов. Но сама камера бессильна без хорошей оптики.

В связке камера-тушка детализация (разрешение) определяется худшим по этому параметру элементом. Если камера может давать хорошее разрешение , а оптика мылит, то так и получим на выходе мыло. Если поставить хорошую оптику на камеру с малым количеством пикселей, то детализация будет определяться матрицей, и даже на самой топовой оптике не разглядите детали. При этом размер матрицы значения не имеет. Д7000 дает такое же разрешение, что и Д800.

Возьмите Д7000 и хорошие фиксы или 24-70 - и получите такую же картинку, как на Д800, только размером поменьше.

ЗЫ Картинка с Д7000 лучше, чем с д300 и Д90 (но оптика должна быть хорошей).

"Д7000 дает такое же разрешение, что и Д800." что за повальная теоретическая глупость!??? откуда вы ее черпаете? как? обьясните- как 36 Мп будут такие же по детализации чем 16 мп? и какой смысл покупать 36 мп и ресайзами заниматься? вы посмотрите на фото девушки негритянки на никон енгл сайте в семплах - да никогда такую картинку не даст 7000-к! помните - что теория с практикой - расходятся иногда! и этот стереотип с ресайзами в теории - не стоит везде твердить! по теории аккустическая система в характеристиках выдает от 20 - до 20000 герц! но если бы уточнить - что при этом 20 герц передаются в минус 40 децибел - то их и не слышно)))

Ратников Серёжа

". Некоторых из-за звука затвора D700 выгоняют из зала или запрещают снимать шахматные турниры )"- это что серьезно что ли?)))

Юляша об этом упоминала не раз, что ей из-за звука D700 запрещали снимать на турнирах.

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 25, 2012 09:54

Julysha писал(а): Пн окт 22, 2012 13:22
Возьмите Д800, поставьте на него 24-70 и сделайте кадр. Из него вырежьте серединку размером в DX-матрицу. Эта часть полностью совпадет с тем, что дает связка Д7000 + 24-70. Те же 16 Мп.

То есть размер глаза, скажем, лошади, на экране компьютера при 100% кропе будет одинаковым с двух камер.

вот где теория затмила всю правду - это в ттом случае вы правы если и расстояние подогнать))) а если взять расстояние до глаза 100 см и снять на 800-ку и 7000-ку - детализация ой как будет отличаться!))) ай- яй- яй... такие специалисты и таких ошибок допускают...

Y-Mart · Сообщение **Y-Mart** » Чт окт 25, 2012 09:58

aleksgarmash писал(а): Чт окт 25, 2012 09:54
вот где теория затмила всю правду - это в ттом случае вы правы если и расстояние подогнать))) а если взять расстояние до глаза 100 см и снять на 800-ку и 7000-ку - детализация ой как будет отличаться!))) ай- яй- яй... такие специалисты и таких ошибок допускают...

Единственно что общее между Д800 и Д 7000 это размер пикселя. Отсюда и все домыслы про одинаковое разрешение. У среднего формата пиксель крупнее и что, разрешение хуже?

Олег П

У меня остается последний вопрос по д600,для какой категории людей он сделан? Если для обычного любителя,то он НЕ БЮДЖЕТНЫЙ,если для профи,то им он и даром не нать,так для кого? А еще и масло,пыль,оптика...

Y-Mart · Сообщение **Y-Mart** » Чт окт 25, 2012 10:06

Олег П писал(а): Чт окт 25, 2012 10:01
У меня остается последний вопрос по д600,для какой категории людей он сделан? Если для обычного любителя,то он НЕ БЮДЖЕТНЫЙ,если для профи,то им он и даром не нать,так для кого? А еще и масло,пыль,оптика...

Любители покупают иногда совсем не бюджетные вещи. Большинство владельцев спортивных автомобилей не автогонщики... Так и в фото и других увлечениях. Все зависит от количества ден. знаков. у любителя. Почитайте форум фото-ру. У многоих там по 2-3 ФФ тушки и еще и кроп! А деньги они зарабатывают не фото. Выбор техники для профи та, на которой можно получить максимальную прибыль, а для любителя получение максимального удовольствия от процесса!

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 25, 2012 10:06

Julysha писал(а): Пн окт 22, 2012 13:30
Чтобы сравнивать, нужно соблюсти одинаковыми все условия, в том числе и расстояние до объекта.

не только раасстояние до обьекта! а еще и соблюсти пропорции кадра!

Ратников Серёжа

Олег П писал(а): Чт окт 25, 2012 10:01
У меня остается последний вопрос по д600,для какой категории людей он сделан? Если для обычного любителя,то он НЕ БЮДЖЕТНЫЙ...

Ну любители разные ) D7000 - тоже не такой и дешёвый. Это всё относительно.

Ну и "бюджетный" исходя из того, что раньше новый ФФ за такие деньги купить было нельзя. Теперь - можно.

chp · Сообщение **chp** » Чт окт 25, 2012 10:10

Хмм... а зачем делать одинаковым расстояние?

Сравнивая разрешение, нужно отталкиваться от конечного результата - от печати фотографий с разных камер на одинаковой по размеру бумаге. К примеру снимая глаз лошади, на FX и DX вы в кадр помещаете глаз целиком (от края до края кадра). На FX камере (д800), на изображение этого глаза пойдет 36Мп, а на DX (д7000) только 16 Мп. Если на ФФ "вырезать" центральную часть (что лишено всякого смысла), то от целого глаза останется один лишь зрачок, пусть и с таким же разрешением как и у кропа, но никак не целый глаз!

А снимая с одинакового расстояния на обе камеры, детализация (предметов попавших на оба снимка) будет примерно одинаковая, изменится лишь количество информации (на ФФ влезет больше предметов) на фотографии.

Именно по этой причине "кроп" не приближает в 1.5 раза по сравнению с ФФ, а только уменьшает угол зрения!

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 25, 2012 10:21

zuban88 писал(а): Чт окт 25, 2012 07:15
ну так а я о чём. или на другие камеры сразу покупают оптику от 14 до 800мм...

[oft]и раз уж вы тоже так пренебрежительно относитесь к полтиннику - мне интересно, какой другой объектив на 50 мм выдаст лучший результат ( по резкости, светосиле, хроматизму и прочей виньетке)? [/oft]

вы в двух сообщениях подряд пишете что "покупаю то что не по карману" - ключевое слово "покупаю", разве нет?

наоборот- к полтиннику я как раз со всем вниманием!)) просто я имел ввиду купить можно тушку дорогую и пока надеть на него какой то самый недорогой обьектив штатный - а это полтиник!))) и он как раз саамый недорогой 1.8Д))) и так радовался бы)) что дешево и сердито и классно! а потом само собой обдуманно что то другое купил бы

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 25, 2012 10:23

goshavpl писал(а): Чт окт 25, 2012 07:16
Да без проблем, если Вас устраивают маджентовые или желто-оранжевые лица, то и ладно. Вообще, что бы понять о чем я говорю, достаточно открыть RAW от любой камеры в RawDigger в просмотре без баланса белого, потом посмотреть на полные гистограммы, я это к тому, что из одного снимка можно сделать очень большое множество вариантов изображения очень отличающихся друг от друга, но вполне правдоподобных, причем это еще до всяких художественных изысков в фотошопе, на этапе проявки.

а если честно - то открыть РАВ в капчюр ен икс и конвертнуть его в ТИФФ и потом уже играться с ВШ или лайтруме - намного качественнее нежели ковертить в других конвертерах! это так у кенон делать хорошо, а у никон ведь свои настройки очень неплохи! (для меня так а вы как хотите - все ИМХЪ)))

chp · Сообщение **chp** » Чт окт 25, 2012 10:23

Олег П писал(а): Чт окт 25, 2012 10:01
У меня остается последний вопрос по д600,для какой категории людей он сделан? Если для обычного любителя,то он НЕ БЮДЖЕТНЫЙ,если для профи,то им он и даром не нать,так для кого? А еще и масло,пыль,оптика...

А для каких людей сделана Тойота Камри? Для гонщиков или пенсионеров? Правильный ответ: для людей готовых потратить столько денег сколько за нее хочет производитель! Это могут быть как и гонщики, так и пенсионеры. А все эти "народные ФФ" ни что иное, как глупые фантазии ожидающих очередной Dxxx от Никона.

з.ы. "Любитель" не равно "малообеспеченный".

Olejek · Сообщение **Olejek** » Чт окт 25, 2012 10:24

chp писал(а): Чт окт 25, 2012 10:10
Именно по этой причине "кроп" не приближает в 1.5 раза по сравнению с ФФ, а только уменьшает угол зрения!

Уменьшение угла зрения по сути и есть приближение

На той же итоговой распечатке кроп даст меньшее изображение, что бы такое же изображении получилось на ФФ, с ФФ камерой нужно будет подойти ближе

Julysha

aleksgarmash писал(а): Чт окт 25, 2012 09:39
". Некоторых из-за звука затвора D700 выгоняют из зала или запрещают снимать шахматные турниры )"- это что серьезно что ли?))) в шею прям?))) весело живётся наверное тому фотографу что пришел по работе поснимать а ему - в шею. иди мол покупай 600-й - там все найс!

Вы слышали, как щелкает семисотка? Особенно в тишине зала, где все создано для того, чтобы не отвлекать посторонними шумами - запрещены разговоры, пол всего огромного зала покрыт толстым мягким ковром. И тут приходит фотограф, устраивается около одного из участника и ... смачно - щелк, щелк, щелк.

Выгнали меня, конечно не взашей, а просто подошел главный рефери и сказал: "Мадам, Ваша камера производит слишком много шума, прошу прекратить". Уж если он из своего угла услышал... Кстати, там были люди с большими Кенонами, стояли около меня, и я едва слышала мягкий звук их щелчка.

Зы. Пришлось на следующий год вооружиться Д7000, у него щелчок очень мягкий и не навязчивый. Хотя да, по шумам намного слабее. Пришлось снимать на ИСО 800 на открытой 2.8.

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 25, 2012 10:24

Y-Mart писал(а): Чт окт 25, 2012 07:30
Необходима обработка фотографий! Проявлять и корректировать лучше в родном в NX2. А стирать, вставлять и дорисовывать, убирать прыщи, уменшать нос, увеличивать грудь (возможно, это требуется в комерческой фотографии, что-бы клиент вырос в собственных глазах), но это лучше к косметологу или пластическому хирургу!

А ФФ нужен для применения хороших объективов, рисунок, грип, резкость, динамический диапазон, цвет, шумы, высокое ИСО и т.д. Все это к фотошопу не имеет ни какого отношения...

про родной софт +100 (нужна обработка выше классом? конверт в тифф и загоняй в ФШ или любое ПО)

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 25, 2012 10:27

Ратников Серёжа писал(а): Чт окт 25, 2012 09:54
Юляша об этом упоминала не раз, что ей из-за звука D700 запрещали снимать на турнирах.

надо нервных игроков выгонять не Юляшу))) это же смех и анегдот какой то...странное государство какое то у них там - снимать со штатива нельзя - разрешение надо))) выгоняют из за хлопка затвора...прикол...

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 25, 2012 10:28

Y-Mart писал(а): Чт окт 25, 2012 09:58
Единственно что общее между Д800 и Д 7000 это размер пикселя. Отсюда и все домыслы про одинаковое разрешение. У среднего формата пиксель крупнее и что, разрешение хуже?

+1000000

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 25, 2012 10:31

Julysha писал(а): Чт окт 25, 2012 10:24
Вы слышали, как щелкает семисотка? Особенно в тишине зала, где все создано для того, чтобы не отвлекать посторонними шумами - запрещены разговоры, пол всего огромного зала покрыт толстым мягким ковром. И тут приходит фотограф, устраивается около одного из участника и ... смачно - щелк, щелк, щелк.

Выгнали меня, конечно не взашей, а просто подошел главный рефери и сказал: "Мадам, Ваша камера производит слишком много шума, прошу прекратить". Уж если он из своего угла услышал... Кстати, там были люди с большими Кенонами, стояли около меня, и я едва слышала мягкий звук их щелчка.

Зы. Пришлось на следующий год вооружиться Д7000, у него щелчок очень мягкий и не навязчивый. Хотя да, по шумам намного слабее. Пришлось снимать на ИСО 800 на открытой 2.8.

ну, мда...неудобно было вам конечно когда вам пир всех такое замечание делали

Julysha

aleksgarmash писал(а): Чт окт 25, 2012 10:27
надо нервных игроков выгонять не Юляшу))) это же смех и анегдот какой то...странное государство какое то у них там - снимать со штатива нельзя - разрешение надо))) выгоняют из за хлопка затвора...прикол...

Ведущие мировые гросмейстеры, имена которых у всех на слуху - нервные игроки?

Вы же знаете, что бывают ситуации, когда нельзя шуметь камерой, в театре, например. У театральных фоторграфов целая проблема, как укутать свою камеру, чтобы кменьшить звук.

chp · Сообщение **chp** » Чт окт 25, 2012 10:36

Olejek писал(а): Чт окт 25, 2012 10:24
Уменьшение угла зрения по сути и есть приближение

На той же итоговой распечатке кроп даст меньшее изображение, что бы такое же изображении получилось на ФФ, с ФФ камерой нужно будет подойти ближе

Мне кажется Вы забываете или сознательно не учитываете, разрешение самих матриц.

Sender · Сообщение **Sender** » Чт окт 25, 2012 10:38

Julysha писал(а): Чт окт 25, 2012 10:34
Ведущие мировые гросмейстеры, имена которых у всех на слуху - нервные игроки?

Вы же знаете, что бывают ситуации, когда нельзя шуметь камерой, в театре, например. У театральных фоторграфов целая проблема, как укутать свою камеру, чтобы кменьшить звук.

ну...что поделаешь....значит надо укутывать..но менять из за этого на недоделанную 600-ку смысла нету замечательный 700-й (в смысл слова недоделанный - я вложил брак, а не тех характеристики, с этим - все гуд)

Julysha

aleksgarmash писал(а): Чт окт 25, 2012 10:31
ну, мда...неудобно было вам конечно когда вам пир всех такое замечание делали

Он тоже следовал правилам по соблюдению тишины, поэтому замечание сделал уже в вестибюле, в котором можно разговаривать. Туда жестами позвал.

Впрочем, речь не о том, а о том, что выбирая камеру для своих задач, нужно смотреть на все ее парамеитры, а не только на величину матрицы.

goshavpl

aleksgarmash писал(а): Чт окт 25, 2012 10:23
а если честно - то открыть РАВ в капчюр ен икс и конвертнуть его в ТИФФ и потом уже играться с ВШ или лайтруме - намного качественнее нежели ковертить в других конвертерах! это так у кенон делать хорошо, а у никон ведь свои настройки очень неплохи! (для меня так а вы как хотите - все ИМХЪ)))

Собственно, это оффтоп для этой ветки, только для информации, RawDigger это не конвертер, это просто просмотрщик без применения каких либо изменений типа пикчер контрол и др., в частности можно посмотреть картинку вообще без применения ББ, в основном интересен любителям (проф. разработчики конвертеров дело другое) посмотреть на реальные гистограммы, циферки значений по каналам, примерно можно заценить тот же ДД. Например, очень хорошо видно применение в камерах Никон (я смотрел 7000, 800, 700) к полученныи данным после оцифровки некоторых коэффициентов до записи в RAW файл.

Olejek · Сообщение **Olejek** » Чт окт 25, 2012 11:19

chp писал(а): Чт окт 25, 2012 10:36
Мне кажется Вы забываете или сознательно не учитываете, разрешение самих матриц.

в этом то и заключается разница

с ФФ матрицей изображение проецируется на свою матрицу со своим разрешением, у кропа на свою

Как ни крути, кроп будет проигрывать всегда

chp · Сообщение **chp** » Чт окт 25, 2012 11:25

Olejek писал(а): Чт окт 25, 2012 11:19
в этом то и заключается разница

с ФФ матрицей изображение проецируется на свою матрицу со своим разрешением, у кропа на свою

Как ни крути, кроп будет проигрывать всегда

Что значит кроп будет проигрывать всегда?

д7000 делает д700 по детализации, хоть и является кропом!

Для размышления: Разрешение Детализация фотографий с д4 и д7000 одинаковая.

Olejek · Сообщение **Olejek** » Чт окт 25, 2012 11:27

chp, тоесть маркетинговая фишка про мегопикселы работает, да?

Может ещё мыльница с ещё большем кроп-фактором уделает ФФ c тем же количеством мегапикселов?

Ладно, неудачный пример, у мыльниц оптика другая, сравнивать не логично

chp · Сообщение **chp** » Чт окт 25, 2012 11:43

В данном контексте - да.

d700 - 4256 x 2832

d7000 - 4928 × 3264

Кто сказал, что все маркетинговые фишки - чушь, и они никогда не работают?

Обычно, они как раз работают прекрасно!

А вот их ценность и значимость, зачастую бывает просто переоценена или раздута до невероятных масштабов.

К примеру наличие фулХД видео в зеркалке. Почти на каждой рекламе зеркалки Никона красуется надпись про видео. =)

Маркетологи же не обманывают нас. Видео в камере есть, а вот насколько оно там важно?

[oft]з.ы. Из смешного... Ко мне недавно прилетали родственники из Дубая. Так вот, хотели их снять на даче на видеокамеру, а камеру забыли в Москве. На руках был только д800. Про то, что в нем есть видео я вспомнил только тогда, когда родственники благополучно улетели домой! [/oft]

Olejek · Сообщение **Olejek** » Чт окт 25, 2012 11:47

Меня радует видео на D5100, поставил ширик и получил забавные кадры, или 35 1.8, и получил не менее интересные кадры с размытым фоном

Видеокамеры у меня нет и врядли я её куплю, для домашних видюшек чем плохо?

Y-Mart · Сообщение **Y-Mart** » Чт окт 25, 2012 12:39

chp писал(а): Чт окт 25, 2012 11:25
Что значит кроп будет проигрывать всегда? д7000 делает д700 по детализации, хоть и является кропом!

Для размышления: Разрешение Детализация фотографий с д4 и д7000 одинаковая.

Детализация Д4=Д7000? Особенно на высоком ИСО! Не смешите мои тапочки! А чем отличается "детализация" от "разрешения" не в терминологии а в сущности?

Что целесообразней для любителя с бюджетной оптикой