Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение _abc »

mabrookah писал(а): Пн янв 26, 2015 12:05
мне тоже хочется немного приколоться, сори smile



Что такое "РАВ от Юли"© ?

Чем они отличаются от жопеков Sound'а?

А от полароидов Тарковского? wink
У Юли РАВы (вложенные здесь файлы) ТЕХНИЧЕСКИ безупречны - тема про картинку + фильтр. Тарковкий не член клуба Никон smile
MadFox писал(а): Пн янв 26, 2015 12:05
Какой-то специальный фильтр, который обволакивает камеру и объектив и мешает попаданию влаги внутрь, через зазоры в механике ?

Хм, интересно....
Тот который можно открутить и бросить в штаны, чтобы потом майкой не чистить обьектив и получить на нем разводы, которые я уже вечером отчищал ещё час микрофиброй. слава богу передняя поверхность никоновских стекол тверже корунда - можно пользоваться скребком для электро-плиток. Запотел сначала видоискатель, потом объектив, потом и зеркало. Чтобы этого избежать в дождь, нужно камеру не убирать в куртку, кофр, рюкзак, машину - а так и оставить на воздухе, прикрыв от дождя, если и убирать - то просто кинуть в багажник в открытом состоянии (без крышки обьектива)



оффтоп уже
Аватара пользователя
Annuit Soeptis
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:37

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение Annuit Soeptis »

FreeezzzZ писал(а): Пн янв 26, 2015 14:03
Сначала уточню, о какой конкретно камере идет речь? О 8хх, что у вас в профиле? Если так, вы конечно все равно не поверите, но защита там более чем реальная. Достаточная для того, чтобы самому умудриться промокнуть, а камера будет продолжать работать. Это не значит, что наши камеры можно или нужно в тазик с водой бросать, вовсе нет. Но трястись за нее, как за дитя, это уже какое-то дро**ство.

В 810 вроде как все качества 800ки улучшили. Если это так, то защита меня лично более чем устраивает. При условии, что накручено соответствующее защищенное стекло, можете не беспокоиться о сохранности и работоспособности. После хорошего, жирного ливня от водопада, промокнув до нитки, фотик внутри был сухим. Ну, максимум, мог запотеть при выемке из кофра в помещении. Но за ночь все успевало просохнуть.



Фильтр в таких условиях не защитит. Лучше сработает бленда, но если накручен полярик, это лишь добавит сложностей при съемке.



Вот с песком все куда сложнее...
Ну никон, как-бы заявляет, что у D600 такой же уровень защиты как у D800, но когда берешь ее в руки, верится с трудом. Кроме того, далеко не, даже родные стекла стекла могут похвастаться влагозащитой. А как быть с батарейным блоком, снимать в таких случаях? Оба блока у меня родные, но что-то с трудом верится, что они не пропускают воду. Да и вокруг контактов, которыми блок крепится к камере нет никаких дополнительных прокладок.
Novus ordo seclorum
Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение FreeezzzZ »

Это чем же так заляпали, что микрофибра не могла справиться аж битый час? smile


Annuit Soeptis писал(а): Пн янв 26, 2015 14:08
Ну никон, как-бы заявляет, что у D600 такой же уровень защиты как у D800, но когда берешь ее в руки, верится с трудом. Кроме того, далеко не все родные стекла могут похвастаться влагозащитой. А как быть с батарейным блоком, снимать в таких случаях? Оба блока у меня родные, но что-то с трудом верится, что они не пропускают воду. Да и вокруг контактов, которыми блок крепится к камере нет никаких дополнительных прокладок.
На счет батблока я не в курсе. Думается, проверить существует только один способ))) Фильтр этот вопрос тем более не рещает.



Касательно младших камер. У меня двое друзей искупали свои д7000 в соленой воде. Один кратковременно - волной сбило с ног. Второй плюхнулся в северные моря с головой, чуть не утащило от берега нафиг. Камера несколько дней сохла, глючила, но в работе востановилась. Стоит ли говорить, что теперь в защищенности камер в дождливый день они не беспокоятся? biggrin



А про стекла в этих историях я сознательно не упоминаю, так как второе вообще не было защищенным нисколько. И оба ничуть не глотнули воды. Весь удар приняли на себя камеры))
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
mabrookah
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение mabrookah »

_abc писал(а): Пн янв 26, 2015 14:06
У Юли РАВы (вложенные здесь файлы) ТЕХНИЧЕСКИ безупречны
Нисколько не умаляя фотографических и др. качеств Юлии©, хочу поинтересоваться: где я могу ознакомиться с руководством по техническим рекомендациями безупречности РАВов? Кто автор этих рекомендаций и какими нормативами (ITU-R, ISO и др) они регламентированы? Мне действительно интересно. Только не говорите о субъективных суждениях и прочих... ахахах... религиозных верованиях.

И чем равы других уважаемых членов ТЕХНИЧЕСКИ несовершенны? Мои например (я редко использую защитный фильтр)? В чем выражается эта ТЕХНИЧЕСКАЯ несовершенность при равных ТЕХНИЧЕСКИХ средствах?

Спасибо. smile
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение _abc »

Техническое руководсво оценки РАВ:

1. Ищем в темах и сообщениях указанного автора.

2. Открываем.

3. Смотрим.

Тема чисто техническая... я не пишу в галереях, и авторских темах, и не даю оценки чужих фото - чисто техника

пардон off - хотел удалить уже - дырка будет blink
Аватара пользователя
Muren

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение Muren »

Читая в очередной раз о негативном влянии на качество изображения лишней стекляшки, решил посмотреть, что пишут производители объективов.

Случайно наткнулся на описание AF-S NIKKOR 200 мм f/2G ED VR II.

Передняя линза прикрыта - "Эксклюзивное съемное менисковое стекло Nikon защищает большой передний элемент от случайных царапин."

Вот так - от случайных царапин. AF-S NIKKOR 200 мм f/2G ED VR II: Звездное качество

Но это еще не все, частью оптической системы является Nikon 52mm NC это такой светофильтр, который "...не влияет на цветовой баланс. Его многослойное покрытие улучшает цветопередачу." Nikon 52mm NC Обратите внимание на стоимость.

Сложно сказать, как влияют две лишние стекляшки на качество объектива, но AF-S NIKKOR 200 мм f/2G ED VR II остается одним из самых резких.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение multiformat amateur »

Muren писал(а): Пн янв 26, 2015 20:57
Но это еще не все, частью оптической системы является Nikon 52mm NC это такой светофильтр, который...


Штатное нахождение упомянутого светофильтра в данном объективе - вынужденное. Он установлен сзади оптической схемы. И, практически единственная цель его установки в оптику - это потом чтобы убрать его и заменить на другой светофильтр, например полярик, без сдвига фокуса. Это просто особенность оптической схемы, где любые светофильтры применяются сзади объектива, а не спереди. В таком случае там обязательно должен стоять светофильтр, любой, для корректности фокусировки, не более. То есть, "частью оптической системы" этот светофильтр является вынужденно. Примерно как местоблюститель Медведев, которого потом нужно заменить на Путина. Толку от него изначально никакого, просто положено там быть любой плоскопараллельной пластинке. Если фотограф потом предполагает применять светофильтры (окрашенные) для каких-либо целей. Это не означает, что он улучшает техническое качество картинки.





И да... представляется, не стоит ориентироваться на рекламные описания, в попытке понять тонкие свойства оптики. И тем более такие зависимости, которые в данной теме обсуждаются. В рекламных текстах производителя - совершенно точно ничего не будет полезного по этому поводу. То, что пишется разными маркетологами - это обычно "легкое надувательство", по правилам составления таких текстов.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение Andrey »

_abc писал(а): Пн янв 26, 2015 10:05
Вот фильтр вам за 367 USD smile там "русским" языком сказано на офф. сайте - "повышает резкость" - за счет срезки спектра и удаления эффекта фуоресценции на склейке компонетов - верить или нет в эту магию дело каждого индивидуума ..


1)



Не, этого по ссылке не написано, если хоть немного знать "русский" язык, на котором написано сообщение по ссылке, и внимательно все прочитать.

Это Ваш вольный перевод ...



По ссылке написано:

"Фильтр (it из первого предложения) используется в ультрафиолетовой флуоресцентной фотографии для предотвращения размытости в следствии яркого UV освещения (которое происходит из-за хроматических аберраций в UV диапазоне)"



Хотя, на мой взгляд, написанное тоже имеет малый смысл ... похоже, что кто-то скопи-пастил описание из другого фильтра.



Какой смысл применять UV 415-ый фильтр, который обрезает весь UV спектр, в UV фотографии, где наоборот применяют фильтры обрезающие видимый спектр?



Это к тому, что не надо делать вольные переводы в подтверждение собственной мысли.



2)



Теперь можно вернуться с нашим баранам ...



Указанный фильтр обрезает UV спектр (до 415 нм)

Анти-алисные фильтры в цифровых камерах обрезают UV спектр до 370-400 нм (в разных камерах по разному)



Т.е. разница в том, где стоит фильтр до набора линз в объективе или после.



Идем далее ... летит кучка фотонов с различной длиной волн ... часть из них с длиной волны в UV диапазоне обрежется в первом случае до объектива, во втором после, но в том и другом случае эти фотоны на матрицу не попадут, и спрашивается, каким образом эти не дошедшие до матрицы фотоны, пусть даже миллион раз переотраженных внутри объектива, могут улучшить резкость?

Any idea?



На каком законе оптики это будет основано?



3)



А вот почему может быть ухудшение резкости можно легко обосновать, используя законы оптики: с фильтром появлется куча переотражений между передней линзой и поверхностью фильтра, причем переотражений фотонов в видимом спектре, которые теоритически могут ухудшить резкость.



4)



Описание к данному фильтру используется со времен царя гороха, когда камеры были аналоговыми и в качестве носителя была пленка, чувствительная к UV волнам и не было анти-алиасного фильтра в камерах ...
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение olegpan »

Вот все грамотно и разложили.

А то развелось сказочников....
Аватара пользователя
evd
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2012 22:17

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение evd »

Andrey писал(а): Пн янв 26, 2015 22:08
3)

А вот почему может быть ухудшение резкости можно легко обосновать, используя законы оптики: с фильтром появлется куча переотражений между передней линзой и поверхностью фильтра, причем переотражений фотонов в видимом спектре, которые теоритически могут ухудшить резкость.


Дополнение к 3)

плоскопараллельная пластина в сходящемся/расходящемся пучке вносит все аберрации (сферическую, кому, астигматизм и т.д.), которые то же ухудшают резкость.

Дополнение к Дополнению к 3)

аберрации, вносимые ППП, могут быть примерно равными по величине остаточным аберрациям объектива, но с противоположным знаком (почему нет?), и тогда резкость улучшится... rolleyes
Аватара пользователя
Muren

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение Muren »

multiformat amateur писал(а): Пн янв 26, 2015 21:28
Штатное нахождение упомянутого светофильтра в данном объективе - вынужденное. Он установлен сзади оптической схемы. И, практически единственная цель его установки в оптику - это потом чтобы убрать его и заменить на другой светофильтр, например полярик, без сдвига фокуса. Это просто особенность оптической схемы, где любые светофильтры применяются сзади объектива, а не спереди. В таком случае там обязательно должен стоять светофильтр, любой, для корректности фокусировки, не более. То есть, "частью оптической системы" этот светофильтр является вынужденно. Примерно как местоблюститель Медведев, которого потом нужно заменить на Путина. Толку от него изначально никакого, просто положено там быть любой плоскопараллельной пластинке. Если фотограф потом предполагает применять светофильтры (окрашенные) для каких-либо целей. Это не означает, что он улучшает техническое качество картинки.


Так об улучшении я и не писал, а писал от том, что сравнительно дешевый светофильтр сильно не портит картинку даже топового объектива.

И посты о том, что хороший светофильтр может испортить картинку, имхо, разговоры в пользу бедных.



И да... представляется, не стоит ориентироваться на рекламные описания, в попытке понять тонкие свойства оптики. И тем более такие зависимости, которые в данной теме обсуждаются. В рекламных текстах производителя - совершенно точно ничего не будет полезного по этому поводу. То, что пишется разными маркетологами - это обычно "легкое надувательство", по правилам составления таких текстов.


Из рекламы привел только цитату: "Эксклюзивное съемное менисковое стекло Nikon защищает большой передний элемент от случайных царапин." Если Вы считаете эту фразу "легким надувательством", и менисковое стекло выполняет другую роль, то это Ваше право.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение multiformat amateur »

Muren писал(а): Пн янв 26, 2015 23:11
Из рекламы привел только цитату: "Эксклюзивное съемное менисковое стекло Nikon защищает большой передний элемент от случайных царапин." Если Вы считаете эту фразу "легким надувательством", и менисковое стекло выполняет другую роль, то это Ваше право.


Я считаю эту фразу даже не легким, а тяжелым надувательтсвом.

ибо мениск в оптике - это выпукло-вогнутая линза. По-любому она первично выполняет совсем другую роль, участвуя в формировании проекции самым явным образом, именно как линза. Выпукло-вогнутая. То, что рекламщики зачем-то переднюю линзу объектива (значимую) педалируют как "защиту от случайных царапин" - это как раз тот самый случай, о котором я говорил выше, про рекламное педалирование. Даже если она сделана из более твердого стекла чем обычно, вызывает удивление выпячивание второстепенного свойства. Ведь те, кто не знают что такое мениск, действительно могут подумать, что это только "защитный элемент".
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение multiformat amateur »

Andrey писал(а): Пн янв 26, 2015 22:08
... летит кучка фотонов с различной длиной волн ... часть из них с длиной волны в UV диапазоне обрежется в первом случае до объектива, во втором после, но в том и другом случае эти фотоны на матрицу не попадут, и спрашивается, каким образом эти не дошедшие до матрицы фотоны, пусть даже миллион раз переотраженных внутри объектива, могут улучшить резкость?

Any idea?
В свое время на мформате была тема про УФ фильтры, где один из коллег светил ультрафиолетом в объективы. В частности, там есть такое мнение: "UV-луч не может сместиться (гулять) по опт. спектру, он может быть либо отражен, либо поглощен. Он также может генерировать в опт. системе другой спектр, побочный. Как известно, в UV светится вся органика и полимеры. Это: склейки линз (канадский бальзам – в старых, 2х компонентный полимерный клей – в соврем. линзах), клей боковых торцов линз, вклеенных в оправы" (цитата отсюда).



Any idea: этот самый побочный спектр, который уже в видимом матрицей диапазоне, вполне может ухудшать MTF. И, отсечка его инициации еще на входе объектива (фильтром) может улучшать картинку.





 
Аватара пользователя
Muren

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение Muren »

multiformat amateur писал(а): Пн янв 26, 2015 23:34
Я считаю эту фразу даже не легким, а тяжелым надувательтсвом.

ибо мениск в оптике - это выпукло-вогнутая линза. По-любому она выполняет другую роль, участвуя в формировании проекции самым явным образом, именно как линза. Выпукло-вогнутая. То, что рекламщики зачем-то переднюю линзу объектива (значимую) педалируют как "защиту от случайных царапин" - это как раз тот самый случай, о котором я говорил выше, про рекламное педалирование. Даже если она сделана из более твердого стекла чем обычно, вызывает удивление выпячивание второстепенного свойства. Ведь те, кто не знают что такое мениск, действительно могут подумать, что это только "защитный элемент".


Я считаю, что знаю, что такое мениск. И знаю даже, что выпукло-вогнутая линза может быть собирающей, а может быть рассеивающей. Все зависит от кривизны поверхностей.

И не исключаю, что в объективе стоит как раз такая линза, которая аналогична плоскопараллельной пластинке.

Почему просто не поставвить плоскопараллельную пластинку? Ответ простой, в этом случае надо бороться с отражениями света от внутренней поверхности, а в мениске внутренняя поверхность выпуклая и практически весь свет уйдет на стенки.

Конечно, это все предположения, но я бы не стал слишком категорично утверждать, что мениск играет какую-то роль в формировании изображения.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение Andrey »

evd писал(а): Пн янв 26, 2015 22:49
Дополнение к Дополнению к 3)

аберрации, вносимые ППП, могут быть примерно равными по величине остаточным аберрациям объектива, но с противоположным знаком (почему нет?), и тогда резкость улучшится... rolleyes


Класс smile люблю не ординарные решения smile



Да, не нулевая вероятность такого события существует ... но, это будет работать только для определенной пары "фильтр+объектив" причем на одном единственном фокусном расстоянии ...

И, если помножить вероятность такого события на условия применимости (объектив+фильтр+фокусное), то ценность такого решения = о-малое от чего-то там ...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение Andrey »

multiformat amateur писал(а): Пн янв 26, 2015 23:43
В свое время на мформате была тема про УФ фильтры, где один из коллег светил ультрафиолетом в объективы.


Хафиз,

давай-те я угадаю ... светил он в какой-то убитый советский объектив, источником излучения, который "примерно" испускает только UV излучение, и он не проводил аналогичные тесты, если поставить перед объективом этот самый супер-пупер фильтр ...



Могу только повторить: если в результате эксперимента получен результат противоречащий теории ... надо повторить эксперимент и попытаться найти, что было сделано не правильно в первоначальном эксперименте ...



Если в объективе есть некая поверхность способная сместить излучения в UV диапазоне в видимый спектр, что эта поверхность сделает с видимым спектром?

О каком изображении вообще будет идти речь?
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение Salcido »

Muren писал(а): Пн янв 26, 2015 20:57
Случайно наткнулся на описание AF-S NIKKOR 200 мм f/2G ED VR II.

Сложно сказать, как влияют две лишние стекляшки на качество объектива, но AF-S NIKKOR 200 мм f/2G ED VR II остается одним из самых резких.
Вот же как...упомянули объектив, а я уже полчаса любуюсь картинками с него на фликре )
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение Мозгляк »

Andrey писал(а): Пн янв 26, 2015 22:08Не, этого по ссылке не написано, если хоть немного знать "русский" язык, на котором написано сообщение по ссылке, и внимательно все прочитать.

Это Ваш вольный перевод ...
Это не вольный, а совершенно правильный перевод, но очень-очень краткий.


Хотя, на мой взгляд, написанное тоже имеет малый смысл ... похоже, что кто-то скопи-пастил описание из другого фильтра.
Написано предельно точно и предельно понятно. Флуоресцентная фотография - это в 99.99% случаев фотография в видимом спектре излучения. Первоначально понятие лиминесценции (и флуоресценции как составной части её) относилось исключительно к видимому свету. Поэтому единственная цель фильтра, используемого в этой фотографии, - практически полностью отрезать возбуждающее УФ излучение и пропустить только полезное видимое.


Какой смысл применять UV 415-ый фильтр, который обрезает весь UV спектр, в UV фотографии, где наоборот применяют фильтры обрезающие видимый спектр?
Разумеется, никакого, поэтому никто и не применяет. Применяют в ультрафиолетовой флуоресцентной фотографии.


Это к тому, что не надо делать вольные переводы в подтверждение собственной мысли.
В данном случае Вам лучше просто попытаться понять то, что написано на сайте производителя.


Анти-алисные фильтры в цифровых камерах обрезают UV спектр до 370-400 нм (в разных камерах по разному)

Т.е. разница в том, где стоит фильтр до набора линз в объективе или после.

Идем далее ... летит кучка фотонов с различной длиной волн ... часть из них с длиной волны в UV диапазоне обрежется в первом случае до объектива, во втором после, но в том и другом случае эти фотоны на матрицу не попадут, и спрашивается, каким образом эти не дошедшие до матрицы фотоны, пусть даже миллион раз переотраженных внутри объектива, могут улучшить резкость?

Any idea?
У Вас какое-то странное представление о реальном "обрезании" УФ фильтров. Вот берём хороший УФ фильтр UV 010 от Шнайдера и смотрим сколько он задерживает света на длине волны 400нм - в реальности 5 процентов, а на 350нм - половину фотончиков. Вы что, всерьёз думаете, что на частоте среза фильтра перед матрицей ни единого фотончика до матрицы не добирается? В обычных условиях этот фильтр вполне нормально справляется со своими обязанностями и, собственно говоря, по этим граничным критериям его и выбрал производитель камеры. Но при высоком уровне УФ лучше пользоваться дополнительным фильтром перед объективом.

1. Обычные объективы могут заметно флуоресцировать, как в склейках, так и во всяких асферических нашлёпках. Особое внимание этим параметрам придаётся в топовых или специально предназначенных для работы в УФ объективах.

2. Чернение внутри объективов и на торцах линз не всегда одинаково хорошо работает как в видимом спектре, так и в УФ.

3. При интенсивном УФ освещении некоторая часть (не всегда крохотная) фотончиков преодолевает фильтр перед матрицей и может действительно несколько попортить резкость картинки из-за хроматических аберраций (LCA в первую очередь). Понятно, что критерии качества у всех разные и подавляющему большинству вообще ничего не нужно - ни фильтров, ни бленд, ни штативов, ни хотя бы приблизительного попадания в оптимальную экспозицию. Но Шнайдер и некоторые другие фирмы иногда всё-таки обращают внимание любознательных фотографов на то, что существуют некоторые ресурсы дополнительного повышения качества их фотографий в некоторых условиях съёмки.



ЗЫ. В продаже можно встретить очень забавные УФ фильтры, которые прекрасно (легко видно невооружённым глазом) флуоресцируют под УФ лампой. С одной стороны, при съёмке на ярком солнце этот эффект вряд ли будет особо заметен на получившемся снимке, но, с другой стороны, как-то странно всё это и не слишком профессионально. Надёжнее покупать у кошерных производителей.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение _abc »

olegpan писал(а): Пн янв 26, 2015 22:18
Вот все грамотно и разложили.А то развелось сказочников....


Вы с кем разговаривали и о чем??? - нет своих мыслей - сидим читаем! Есть пишем ПО ТЕМЕ! Здесь теоретическая оптика (напомню), отличается она от практической только тем, что реальные объективы разные и их много. Нужно для анализа знать как минимум марку стекла первого элемента и полные характеристики покрытия (колл. слоев и их толщины) - дык кто-ж вам скажет? Поэтому точно на вопросы ответить невозможно..


multiformat amateur писал(а): Пн янв 26, 2015 21:28
Штатное нахождение упомянутого светофильтра в данном объективе - вынужденное. Он установлен сзади оптической схемы....
Вот по посту сразу видно оптик писал drinks либо человек, теорию не только читает, но и понимает. Добавлю только, что заменять фильтр, входящий в ОС надо на фильтр от того-же производителя...или озаботиться его толщиной, либо рекомендацией самого производителя, а то не айс выйдет.


Andrey писал(а): Пн янв 26, 2015 22:08
......Т.е. разница в том, где стоит фильтр до набора линз в объективе или после.Идем далее ... летит кучка фотонов с различной длиной волн ... часть из них с длиной волны в UV диапазоне обрежется в первом случае до объектива, во втором после, но в том и другом случае эти фотоны на матрицу не попадут, и спрашивается, каким образом эти не дошедшие до матрицы фотоны, пусть даже миллион раз переотраженных внутри объектива, могут улучшить резкость? Any idea?На каком законе оптики это будет основано?3) А вот почему может быть ухудшение резкости можно легко обосновать, .........
Первые пункты пропустил - перевод мой вольный - ок..но примерно правильный.

Последний пункт. Как фильтр может УХУДШИТЬ изображение знают все и это уже в этой теме не интересно и не обсуждается - все с этим согласны я тоже smile



Переотражения "резкость" (точнее MFT) ухудшают. А вы написали "улучшить..." - может ошибка, но в целом по фразе у вас типа наизнанку получилось.

Теперь я писАл уже, что фильтр режет УФ сильно, а покрытия и само стекло первого элемента не позволяют вольностей из-за того что первый элемент уже участвует в исправлении аберраций и пропускании ОС. Стекло и покрытия фильтра могут быть произвольными - он РЕЖЕТ СПЕКТР - это значит:

- он режет паразитные засветки на поверностях оптики и конструктива и флюоресценцию на склейках

- он уменьшает ХА !!!! - он ведь спектр ограничил !!! ДО первого элемента.



Ответьте на простой вопрос smile Берем ЛАЗЕР - надо исправлять в системе аберрации ??? Они будут? и какие .. сколько слоев покрытий надо делать для просветления?

Овет:

- ХА не будет по определению и оптику можно делать из любого стекла - свет монохроматический (длина волны строго одна)

- покрытие нужно только однослойное, ну может ещё слои для паразитного переизлучения ..типа ИК

Итого - чем Уже спектр на входе в основную ОС - тем меньше ХА как минимум...



матрица - это камера. MFT оптики замеряется БЕЗ участия камеры!!!! это ваша основная ошибка - забудьте про матрицу. И не путайте резкости не сущесвует (это мы пишем для сокращения) - MFT наше всё.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение _abc »

Законов оптики мало:

- преломление (расчет ХА с помощью подбора стекла с полярными показателями преломления, исправление сферической аберрации, комы..аберр. второго, третьего..порядков с помощью подбора кривизны поверхностей, дисторсия - асферика .. и т.д.)

- отражение (просветляющие покрытия и конструктив)

- дифракция (подбор правильной диафрагмы при съемке)

- интерференция (подбор толщины и кол. слоев покрытия)



есть ещё законы электромагнитного излучения - Стефана-Больцмана, Планка, смещения Вина, Киргофа ... это для расчета энергии излучения и его длины волны в спектре и количества фотонов прошедших а матрицу (приемник)

+ пропускание (спекты пропускания среды и оптических материалов) - он общий

- рассеяние (не лечится по отношению к оптическим материалам и средам - просто учитывается ..)



Все эти законы ровно одинаковы для Ренгена, УФ, видимого спектра, ИК, радио-излучения. Для радаров, локаторов, биноклей, микроскопов, телескопов, фотиков, ренгеновских аппаратов и всех устройств основанных на электромагнитном излучении, спектр которого непрерывен. И этот спект делится УСЛОВНО на диапазоны, на самом деле границ не существует
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение Andrey »

Мозгляк писал(а): Вт янв 27, 2015 04:40
Это не вольный, а совершенно правильный перевод, но очень-очень краткий.


Вы можете соглашаться с моим переводом или нет, это Ваше личное дело, но это именно то, что написано по приведенной ссылке, как бы Вам этого не хотелось.


Мозгляк писал(а): Вт янв 27, 2015 04:40

Написано предельно точно и предельно понятно. Флуоресцентная фотография - это в 99.99% случаев фотография в видимом спектре излучения. Первоначально понятие лиминесценции (и флуоресценции как составной части её) относилось исключительно к видимому свету. Поэтому единственная цель фильтра, используемого в этой фотографии, - практически полностью отрезать возбуждающее УФ излучение и пропустить только полезное видимое.


На удивление абсолютно точно написали, еще б и правильный вывод из этого сделали бы ...



Что такое UV fluorescent фотография?

Это фотография, как правило специализированными объективами (ничего не имеющими общего с обычными объективами кроме названия) на специализированный носитель (плёнка, матрица с удалённым АА фильтром и т.п.) объектов способных флюоресцировать под воздействием UV излучения.



Т.к. в UV fluorescent фотографии интерес представляет видимый спектр, а аппаратура чувствительна (см.выше) к UV диапазону, то и требуется специальный фильтр отсекаюший UV спектр.



Т.е. этот фильтр предназначен для узкоспециализированного вида съемки.

Например, фотографируют расстения способные флюоресцировать под воздействием UV излучения.



Какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу пейзажной фотографии? Кроме, конечн же, Вашего желания подискутировать?



Даже, если предположить, что в горах (или где-то еще) под воздействием UV в дымке, листве (собственно, не важно где, главное вне линзы) образуется паразитное флюоресцесное излучение способное внести искажение, то оно, в силу своего определения будет в диапазоне 400+ нм, т.е. накреченный 415-ый фильтр такому излучению как мертвому припарка.



Стекло, из которого делаются современные объективы (а не специализированные для UV фотографии) блокирует большую часть излучения в диапазоне <350 нм.

Т.е. единственная зацепка сторонников изложенной теории - это якобы флюоресцирование клея, которое происходит под воздействием лучей в очень узком диапазоне 350-370 нм (вспомним, что основные UV фильтры это 37-ые)

Очень сомнительная теория, хотя бы по той причине, что объективы делаются ни один десяток лет и производители давно бы поменяли используемый клей, если бы такой эффект наблюдался.



Собственно, изначально я и предложил показать реальные примеры подтверждающие эту сомнительную теорию ...
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение Мозгляк »

Вы можете соглашаться с моим переводом или нет, это Ваше личное дело, но это именно то, что написано по приведенной ссылке, как бы Вам этого не хотелось.
Вот исходный текст:



"This sharp-cutting, nearly colorless B+W filter blocks UV radiation up to the limit of visible light. It is used in ultraviolet fluorescence photography for the prevention of unsharpness caused by the intense UV illumination (which is due to chromatic aberration in the UV range). It can also prevent the fluorescence that may occur in the cement between lens elements. Because of the usually rather colorful fluo-rescent subjects, the delicate yellow cast in color photographs is negligible. Its filter factor is 1."



И чем Вас так рассмешил кратчайший перевод: ""повышает резкость" - за счет срезки спектра и удаления эффекта фуоресценции на склейке компонетов"? Что в нём такого ошибочного по сути и искажающего смысл применения фильтра?


На удивление абсолютно точно написали, еще б и правильный вывод из этого сделали бы ...

Что такое UV fluorescent фотография?

Это фотография, как правило специализированными объективами (ничего не имеющими общего с обычными объективами кроме названия) на специализированный носитель (плёнка, матрица с удалённым АА фильтром и т.п.) объектов способных флюоресцировать под воздействием UV излучения.
Вот ведь реальный бред с полным непониманием флуоресцентной фотографии. Я то как раз на практике профессионально занимался как UV фотографией, так и флуоресцентной. В последнем случае снимают исключительно самыми обычными объективами на самую обычную плёнку или на самый обычный цифрофотик. Если крайне тщательно не отсечь УФ всеми способами, то получится полная тухлая задница.


Какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу пейзажной фотографии?
Наличием ультрафиолета в некоторых условиях съёмки.


Даже, если предположить, что в горах (или где-то еще) под воздействием UV в дымке, листве (собственно, не важно где, главное вне линзы) образуется паразитное флюоресцесное излучение способное внести искажение, то оно, в силу своего определения будет в диапазоне 400+ нм, т.е. накреченный 415-ый фильтр такому излучению как мертвому припарка.
Паразитная флуоресценция образуется прежде всего в объективе и (возможно) в цветных фильтрах матрицы. Если бы листья таинственно светились под действием слабого УФ, то было бы очень прикольно и никто не боролся бы с этим на фотографиях.


Стекло, из которого делаются современные объективы (а не специализированные для UV фотографии) блокирует большую часть излучения в диапазоне <350 нм.

Т.е. единственная зацепка сторонников изложенной теории - это якобы флюоресцирование клея, которое происходит под воздействием лучей в очень узком диапазоне 350-370 нм (вспомним, что основные UV фильтры это 37-ые)
1. Ближний УФ - это не только <350нм, 400нм - это тоже ультрафиолет.

2. Про блокирование или очень плохое пропускание стёкол в ближнем УФ - нелепые сказки. Основное препятствие УФ в современной оптике - просветления. Например, Т*-просветление от Цейсса очень хорошо борется с УФ, просветление от Кэнона похуже - на 350нм качественная оптика Кэнона пропускает примерно четверть излучения. Просветление Роденштока тоже неплохо пропускает УФ и толстенные стёкла в их объективах пропускают треть УФ, но самое "лучшее" по этому показателю просветление у Никона. Например, даже современный Никон 35mm f/1.8G начинает реально слепнуть только на 320нм. Если не было специальной оптики, то обычно брали объективы Никона - обычные съёмочные или даже увеличительные Эль-Никкоры - они вообще практически не уступали дорогой специальной оптике в ближнем диапазоне.

3. У меня флюоресценция на высокогорье наблюдалась в дорогущих здоровенных "трубах" с кучей ED стекла и вставными задними фильтрами. После обнаружения этого эффекта я как раз и прекратил ими пользоваться и перешёл исключительно на менее габаритную оптику, на которую я могу спокойно навернуть светофильтры на переднюю линзу. Снимал я тогда на плёнку, но так как флуоресценция была в видимом диапазоне, то разницы с цифрой быть не должно.



Одной из самых популярных камер для конверсии был Никон D90, замена блокирующего IR/UV фильтра на прозрачное стекло на 425нм ничего не меняла, а вот на 350нм увеличивала чувствительность раз в 50-60. Однако, если сравнивать с цветными плёнками, то на 350нм такая негативная плёнка как Кодак Эктар теряет чувствительность никак не в меньшее число раз, а слайдовая типа Кодак 100G заметно больше сотни. И только большинство негативных ч/б плёнок сохраняют высокую чувствительность. Так что я совсем не стал бы повторять крайне популярную сейчас фразу, что "вот раньше для плёнок это было актуально, а сейчас цифре пофиг". Основное отличие от "проклятых царских времён" в возросшем пофигизме и святой уверенности, что абсолютно всё поправимо в ФШ.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение Andrey »

Мозгляк писал(а): Ср янв 28, 2015 02:15


Вот исходный текст:



"This sharp-cutting, nearly colorless B+W filter blocks UV radiation up to the limit of visible light. It is used in ultraviolet fluorescence photography for the prevention of unsharpness caused by the intense UV illumination (which is due to chromatic aberration in the UV range). It can also prevent the fluorescence that may occur in the cement between lens elements. Because of the usually rather colorful fluo-rescent subjects, the delicate yellow cast in color photographs is negligible. Its filter factor is 1."



И чем Вас так рассмешил кратчайший перевод: ""повышает резкость" - за счет срезки спектра и удаления эффекта фуоресценции на склейке компонетов"? Что в нём такого ошибочного по сути и искажающего смысл применения фильтра?




Прежде всего тем, что фразы выдернуты из контекста.

Производитель четко обозначил (It is used, заметь-те не It can be used or It may be used) область, где применяется данный фильтр: UV fluorescence фотография.

Из-за того, что карьерный самосвал очень функционален в своей области деятельности, не стоит его рекомендовать для перевозки мешка картошки из гаража домой ...




Мозгляк писал(а): Ср янв 28, 2015 02:15
Вот ведь реальный бред с полным непониманием флуоресцентной фотографии. Я то как раз на практике профессионально занимался как UV фотографией, так и флуоресцентной. В последнем случае снимают исключительно самыми обычными объективами на самую обычную плёнку или на самый обычный цифрофотик. Если крайне тщательно не отсечь УФ всеми способами, то получится полная тухлая задница.


Странно, Вы пишите, что у меня написан "реальный бред" и повторяете мой же вывод ...



У меня написано:

"Т.е. этот фильтр предназначен для узкоспециализированного вида съемки (UV флуоресцентной фотографии)"



У Вас

"В последнем случае (UV флуоресцентной фотографии) ... Если крайне тщательно не отсечь УФ всеми способами, то получится полная тухлая задница."





Найдите существенное отличие ...



Применимость данного фильтра для узкоспециализированного вида съемки (UV флуоресцентной фотографии) никто и не оспаривает, о чем спор то?




Мозгляк писал(а): Ср янв 28, 2015 02:15
Наличием ультрафиолета в некоторых условиях съёмки.


Замечательно ... так и давай-те этот вопрос "может ли наличие ультрафиолета ухудшить резкость в цифровой пейзажной фотографии" и рассматривать, а не скатываться постоянно к UV флуоресцентной фотографии.



А то получается, как в анекдоте про студента, который выучил только билет о блохах, а попался о кошках ...


Мозгляк писал(а): Ср янв 28, 2015 02:15
Паразитная флуоресценция образуется прежде всего в объективе и (возможно) в цветных фильтрах матрицы.


Вот подтверждение данного факта я и пытаюсь получить...

У Вас есть реальные доказательства?


Мозгляк писал(а): Ср янв 28, 2015 02:15
1. Ближний УФ - это не только <350нм, 400нм - это тоже ультрафиолет.


Кул, означает ли, что применять UV 370-390 (большинство современных UV фильтров), или по крайней мере UV 370 (наиболее распространенные фильтры) все равно не имеет смысла?


Мозгляк писал(а): Ср янв 28, 2015 02:15


Далее у Вас все аргументы относятся к вопросу блох (UV флуоресцентной фотографии) и/или пленочной фотографии, в которой применимость UV фильтров тоже никто не оспаривает.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение _abc »

Мужики всем большой респект drinks наконец тема превратилась в посты людей которые типа понимают о чем пишут, не готов продолжить, НО с подачи коллеги "evd"

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/75 ... _p__870688



накнулся на это чисто в тему, коротко очень. НО МУЖИК ГЕРОЙ - посмотрите ..все статьи. Я такого материала на настоящих объективах не видел ещё. если подобное есть у кого почитать для тренировки мозга кинте плс.

http://www.pierretoscani.com/echo_diver ... ntation203 bomb bomb bomb просто тыкайте на все ссылки по статьям для ознакомления с содержанием. реально бомба



может есть НАСТОЯЩИЕ статьи подобного уровня про UV фильтры ПЕРЕД объективом...пока не встречал. Приходится писать по ощущениям..а нарисовать такое я просто не в состоянии или даже систематизировать инфу из инета blink
Аватара пользователя
TANAGA
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 20:07

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение TANAGA »

Други, каюсь: тему полностью не осилил, но собственное мнение имею и уверен в нём.

Защитными фильтрами в жизни не пользовался, так как лишняя стекляшка есть лишняя стекляшка, а у меня на объективе обычно UV или полярик одеты. Дело в том, что издалека в это обычно не верится. Я живу на Юге, где кругом горы, моря, и море ультрафиолета, который значительно влияет на картинку настолько, что превращают её без фильтра в грязное месиво. В отдельные дни и в отдельных, но часто встречающихся местах ультрафиолета столько, что УФ-фильтр не справляется. Здесь самая работа Скайлайта.
Nikon F3; Nikkor: AIS 50/1,2
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение Yurydan »

Andrey писал(а):
Найдите существенное отличие ...
-Мозгляк написал это очень "низким штилем". Это заметно, к сожалению, и в других темах. unsure
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение Salcido »

mabrookah писал(а): Чт янв 29, 2015 07:18
Дмитрий Зверев о защитных фильтрах
выдержка оттуда :

"Но дело в том, что инженеры, рассчитывая ваш объектив, вовсе не предполагают, что спереди что-то будет мешать проходу света..."

а резьбу для фильтров почему-то реализовывают biggrin
Аватара пользователя
mabrookah
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение mabrookah »

Salcido писал(а): Чт янв 29, 2015 08:11


а резьбу для фильтров почему-то реализовывают biggrin


Вы, дерзнув общаться на данную тематику, не можете не знать, о существовании т.н. художественных, "звёздных", градиентных и прочих -макро линз.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение multiformat amateur »

Дискуссия превратилась в спор между, условно говоря, "теоретиками", кто оценивают (без)действие фильтров в основном исходя из теоретических предпосылок. Ибо в своей практике и в своих условиях применения эффекта не наблюдали...

и, условно говоря,"практиков", которые наблюдали соответствующие эффекты явным образом (от применения УФ-фильтров) в своей практике.







В общем-то спор бессмысленный.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение _abc »

Уже никто не спорит. Начав теоретические выкладки о "возможной" пользе УФ фильтров, я сначала написал что все согласны с тем, что любой фильтр может испортить картинку. Это очевидно, не интересно, и вроде не должно уже даже обсуждаться. НЕТ - я прошу ссылку с ТЕОРИЕЙ - получаю фейсбук с очередным психом, там внизу комменты и половина не согласных.



Парадокс? Нет - я жду хотя-бы апреля. Ежемесячно на море - там есть д700 + 27-70 B+W UV Pro и 150-500 с таким-же. Будем пробовать там - результаты доложу.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение multiformat amateur »

Прощу прощения за недостаточно ясно выраженную мысль. Говоря о спорах между, условно говоря, "теоретиками", и условно говоря, "практиками", я имел ввиду получение пользы от использования UV-фильтров (супротив просто защитных). Вопросы "вреда от фильтров", причем от любых, связанные с понижением контрастов особенно в контражуре, тут вне рассмотрения ввиду их определенной очевидности и банальности. То есть, "вред от фильтров" понятен, и он общий для всех и любых фильтров, не важно, UV или полярик или макронасадка, скажем. Мы же ведем конструктивный диалог именно обсуждения пользы от применения.



Просто, читая эту тему, вижу, что появилось две партии. Как минимум трое человек отметили что применение UV-фильтров улучшает результат, в их условиях, с их оптикой, и в их практике. А другие коллеги отрицают вообще возможность улучшения результата, апеллируя к иным аспектам, в частности к умозрительным выкладкам и предположениям (про обрезающий всё и вся фильтр на метрице). Но, "теория суха", а что делать с таким явлением, когда применение UV-фильтрации результат все же улучшает, Игнорировать? "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, исходя из умозрительных выкладок". Так что ли?



В общем, странные тут дела.



Итак, вред от светофильтров (от любых!) константен. И там, где их можно не применять, где они не дадут эффекта, их можно и нужно не применять. Но, там где фильтр может улучшить изображение, почему бы не применить, если польза перекроет константный вред? Для внимательного читателя остается только один момент: определить, в каких условиях применения появляющаяся польза от светофильтра перекрывает постоянно существующий вред от него же. Другими словами, это вопрос не абстрактного тотального применения или неприменения тех или иных светофильтров. А это - вопрос понимания условий. На мой взгляд, это самое разумное в части понимания светофильтров вообще - пониманиев каких условиях у них формируется польза больше чем вред. Это общее место вообще при работе с фильтрами. Возьмем, скажем, градиентники. Подавляющее большинство градиентников - вообще не просветлено. То есть, постояннодействующий, условно назовем это, "вред" от них - очевиден. И фотографы с ним мирятся. Потому что в определенных условиях польза от применения градиентника - значительно больше. Есть мысль, что с УФ-фильтрами такая же история. Остается лишь определить собственное понимание условий съемок, когда такая польза наступает.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение Yurydan »

multiformat amateur писал(а):
остается только один момент: определить, в каких условиях применения появляющаяся польза от светофильтра перекрывает постоянно существующий вред от него же.
-иными словами: из двух зол выбрать меньшее.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение multiformat amateur »

Yurydan писал(а): Чт янв 29, 2015 10:05
-иными словами: из двух зол выбрать меньшее.
А это вообще общее место для фототехники (и не только для нее)

Вытаскивая на пленер фотокомплект весом в 12 кг (у меня такой) я решаю вопрос, какое из зол меньшее: усталость, или худшее качество картинки. Подумывая, взять ли с собой большой и громоздкий телевик, я размышляю, какое из зол меньше: протаскать его впустую, или не получить возможности сделать своеобразный кадр. И, взяв телевик с собой, я в определенный момент съемки решаю: какое же из зол меньше: необходимость ли кропить, или вероятность упустить кадр, пока перетыкаю оптику на камере.... В общем, механизм этот вообще всеобщий.





Человек разумный всегда находится в ситуации выбора. Мы можем обозначить это формулировкой как "выбрать из двух зол меньшее" или наоборот "выбрать из двух возможностей более важное для нас в данный момент". Человек "упертый" будет просто отрицать то или иное скопом, неизменно, во всем времени и пространстве, для любых условий... Тут каждый выбирает самостоятельно свою личную стратегию между этими двумя крайностями проявлений человеческого.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение _abc »

Ну можно просто отделить теорию, от практики. В инете полно примеров как работает УФ фильтр..полно картинок сравнения, куча просто таких фэйков и рекламы фильтров с колосальным улучшением картинки.. Эти примеры найти так легко - вот поиск в Гуглл (запрос: УФ фильтр ) потом нажимаем картинки - вот ссылка:



https://www.google.com/search?q=%D0%A3% ... 06&bih=655



http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6893290

http://photo-element.ru/book/filters/co ... trast.html



Такое количество примеров просто прямо беги в магазин за фильтрами .. это я отвечаю в духе постов: - "смотри как портят картинку все фильтры"

100500 примеров когда УФ фильтр заменяет кнопку ШЕДЕВР на вашем фотике smile только это неправда



http://www.youtube.com/watch?v=fmOhfwiqRo4
Аватара пользователя
Gesha
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 16:08

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение Gesha »

И бленду, и фильтр UV стараюсь держать одетыми на рабочих объективах ВСЕГДА. Не знаю, как ухудшает качество, наверное на 10Мпс(D200) это не особенное и заметно. Но вот от пальцев, собачьих носов/языков, дождя и прочее передняя линза защищена по умолчанию. Это приятно успокаивает в процессе съёмки.
Аватара пользователя
mabrookah
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение mabrookah »

Два вопроса к специалистам по википедии и гуглу:



Пропускает ли стекло ультрафиолет? )))



Пропускает ли оптическое стекло, используемое Никоном ультрафиолет? )))



(Я-то ответы знаю, но не скажу, т.к. году... в 2009, меня за эти знания тут забанили. Вероятно, тогда еще кто-то про гугл и википедию не знал, ну да Господь с ним)

Peace smile
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение Andrey »

TANAGA писал(а): Чт янв 29, 2015 04:50
Други, каюсь: тему полностью не осилил, но собственное мнение имею и уверен в нём.

Защитными фильтрами в жизни не пользовался, так как лишняя стекляшка есть лишняя стекляшка, а у меня на объективе обычно UV или полярик одеты. Дело в том, что издалека в это обычно не верится. Я живу на Юге, где кругом горы, моря, и море ультрафиолета, который значительно влияет на картинку настолько, что превращают её без фильтра в грязное месиво. В отдельные дни и в отдельных, но часто встречающихся местах ультрафиолета столько, что УФ-фильтр не справляется. Здесь самая работа Скайлайта.


Можно увидеть парные фотографии (само-собой с трипода и т.п.) с фильтром и без, где первые бы были резкими, а вторые как "грязное месиво"?

"Не верю" (с) Станиславский



Только за прошедший год я посетил десяток стран Карибского бассейна (это достаточно Южные страны?) и фотографировал как с фильтром, так и без и те и те фотографии резкие ... что я делал не так?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение Andrey »

Gesha писал(а): Чт янв 29, 2015 12:04
И бленду, и фильтр UV стараюсь держать одетыми на рабочих объективах ВСЕГДА. Не знаю, как ухудшает качество, наверное на 10Мпс(D200) это не особенное и заметно. Но вот от пальцев, собачьих носов/языков, дождя и прочее передняя линза защищена по умолчанию. Это приятно успокаивает в процессе съёмки.


Вероятность падения кирпича на голову существенно выше, чем вероятность попадания собачьего носа/языка в объектив с одетой блендой в короткие мгновения, когда делается кадр.

Можно еще ВСЕГДА носить каску ...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение Andrey »

multiformat amateur писал(а): Чт янв 29, 2015 08:50
Дискуссия превратилась в спор между, условно говоря, "теоретиками", кто оценивают (без)действие фильтров в основном исходя из теоретических предпосылок. Ибо в своей практике и в своих условиях применения эффекта не наблюдали...

и, условно говоря,"практиков", которые наблюдали соответствующие эффекты явным образом (от применения УФ-фильтров) в своей практике.



В общем-то спор бессмысленный.


Абсолютно верно,

любой спор без предоставления доказательств не имеет смысла ...
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение MadFox »

Andrey писал(а): Чт янв 29, 2015 13:15
Вероятность падения кирпича на голову существенно выше, чем вероятность попадания собачьего носа/языка в объектив с одетой блендой в короткие мгновения, когда делается кадр.

Можно еще ВСЕГДА носить каску ...
Это бесполезно. Сколько лет прошло, а думать народ так и не учится....
Via Est Vita
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение Andrey »

multiformat amateur писал(а): Чт янв 29, 2015 09:53
Как минимум трое человек отметили что применение UV-фильтров улучшает результат, в их условиях, с их оптикой, и в их практике.


Причем ни один из них не привел ни одной подтверждающей фотографии ...


multiformat amateur писал(а): Чт янв 29, 2015 09:53
А другие коллеги отрицают вообще возможность улучшения результата, апеллируя к иным аспектам, в частности к умозрительным выкладкам и предположениям (про обрезающий всё и вся фильтр на метрице).


Меня в моей Альма Матер учили не верить на слово никому, даже академику пяти академий наук.

Любое утверждение либо можно доказать (и тогда с этим утверждением никто спорить не будет), либо оно так и остается просто мнением отдельно взятого человека ... (и не всегда верным мнением) ....


multiformat amateur писал(а): Чт янв 29, 2015 09:53
Но, "теория суха", а что делать с таким явлением, когда применение UV-фильтрации результат все же улучшает, Игнорировать?


Для того, чтоб утверждение не игнорировалось, в его подтверждение должны приведены хоть какие-то факты, не так ли?


multiformat amateur писал(а): Чт янв 29, 2015 09:53
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, исходя из умозрительных выкладок". Так что ли?


Согласно теоретическим законам физики вечного двигателя не существует, но "практики" со всей страны сотнями везут эти самые вечные двигатели в академию наук.

Есть даже специальный отдел, который занимается опровержением всех этих двигателей ...



Хафиз,



Вас никогда не настораживал факт, что кучу людей не устают годами фотографировать кирпичные стенки, цветные плашки и т.п. и т.д. в Интернете куча сравнительных тестов, статей и т.п.

Но, при этом нет ни одной грамотной статьи с корректным сравнением и показывающей преимущество использование UV фильтра в обычной цифровой фотографии?
Аватара пользователя
Muren

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение Muren »

_abc писал(а): Ср янв 28, 2015 23:11
...

накнулся на это чисто в тему, коротко очень. НО МУЖИК ГЕРОЙ - посмотрите ..все статьи. Я такого материала на настоящих объективах не видел ещё. если подобное есть у кого почитать для тренировки мозга кинте плс.

http://www.pierretoscani.com/echo_diver ... ntation203 bomb bomb bomb просто тыкайте на все ссылки по статьям для ознакомления с содержанием. реально бомба

...


Спасибо. Ткнул в ссылку Le Nikkor AF-S VR 300 mm f/2.8G IF-ED en toute transparence.

и нашел ответ на свой вопрос о защитном менисковом стекле.
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение sla »

Хочу добавить своего"масла" в эту "кашу" про УФ фильтры. rolleyes



Заранее оговорюсь, что примеров под рукой нет (для тех коллег, которые верят только в материальное и лично-пощупанное-увиденное))



Заметил, что гораздо большее влияние на ухудшение картинки УФ фильтры оказывают при использовании с телеобъективами, чем с широкоугольниками.

И чем больше фокусное расстояние объектива тем больше влияние и ухудшение картинки от использования УФ фильтра.

Причин здесь вижу несколько.

Главная для телевиков - это отклонение плоскостей стекла УФ фильтра от параллельности (здесь и некачественная оправа, и непараллельность передней и задней поверхности стекла фильтра, ну и качество самого стекла).

На ШУ объективах все эти дефекты не так ухудшают картинку, особенно визуально.

В силу этих, вышеизложенных причин, чаще стараюсь снимать без УФ фильтров именно телевиками, а при съемке ШУ объективами УФ фильтры (как защитные) практически не снимаю, потому как разницы в своей практике не замечал. pardon

Конечно речь идет не об экстремальных условиях съемки (контражур, боковая сильная засветка и проч. тяжелые световые условия).
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
slepuhinvs
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 15:49

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение slepuhinvs »

купил полярик. это нормально, что имеется небольшой люфт между оправами светофильтра?
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение Yurydan »

Какой фирмы полярик? Сильный ли люфт?
Аватара пользователя
slepuhinvs
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 15:49

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение slepuhinvs »

маруми. не сильный. но тем не менее.
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение AlexPlo »

slepuhinvs писал(а):1490208924[/url]' post='[url=tel:1123988]1123988[/url]']

маруми. не сильный. но тем не менее.


Тоже было на маруми. В итоге снял от греха подальше. Еще и пыль на него липла больше, чем на линзу.
Аватара пользователя
KAI
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 16:58

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение KAI »

back focus писал(а): Пн янв 27, 2014 18:38
Подскажите кто знает, собрался купить для новенького объектива защитный фильтр Hoya HD, но не могу нигде найти информацию насколько портится картинка от использования даже защитного фильтра и портиться ли она больше от UV фильтра той же серии HD? Так же не понял может ли и тот и другой улучшить показатели по реакции объектива на контровой свет? Хотелось бы конечно увидеть профессиональные тесты выраженные в цифровом результате (не обязательно этой марки), но и просто ваше мнение тоже интересно стоит ли использовать защитный или ув фильтр постоянно на объективе или перед съемкой его лучше снимать?


Я отказался от использование любых видов защитных фильтров. Для защиты использую бленду.

Здесь не так страшно влияние на резкость, как то что начинает глючить фокус. То бек то фронт. Проверено лично на 4 съемках. При чем фильтр не самый последний Hoya UV Pro1 Digital.

Даже боюсь представить как чудят более дешевые варианты.

Ну и конечно лишние блики в некоторых ситуациях.
Аватара пользователя
R.Kalashnikov
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 02:03

Re: Ухудшает ли UV фильтр картинку больше чем защитный?

Сообщение R.Kalashnikov »

На сколько я знаю - УФ фильтры полезно использовать при съемке в высокогорье. В своем имуществе имею разные фильтры, но последние года три не пользуюсь ими (за очень редким исключением только полярик), хотя большинство съемок делаю на природе. И никаких царапин, слава Богу! Уж и не знаю - в каких условиях надо снимать, чтобы постоянно пользоваться защитными и УФ фильтрами...

Вернуться в «Светофильтры, бленды и эксподиски»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей